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Mangelhafte Schlussrechnungsprüfung - Minderung Architektenhonorar?28.07.08
In der Prüfung der Schlussrechnung des Rohbauunternehmens waren viele Fehler enthalten. Insbesondere auch die Korrekturen durch den Architekten waren fehlerhaft. Für einige Punkte sind falsche Massen angesetzt worden, eingebaute Teile wurden gestrichen und gestrichene Punkte waren vom Unternehmer (einschließlich Bestätigung durch Bauleiter im Bautagebauch) erbracht worden.
Einige der Fehler waren offensichtlich; Auf diese angesprochen, hat sie der Architekt bestätigt, eine Neuberechnung ist aber nicht erfolgt.
Daraufhin haben wir die Schlussrechnung Punkt für Punkt geprüft, und es sind viele (>20) weitere Fehler ans Tageslicht gekommen, die in der Vehandlung mit dem Rohbauunternehmen bestätigt wurden.
Können wir dem Architekten unseren Aufwand für die Nachprüfung seiner Schlussrechnungsprüfung in Rechnung stellen?
Pach/Bayern
Wohl nicht....28.07.08
Sie hätten/müssten Ihren Architekten zu einer Nachbesserung seiner Schlechtleistung auffordern (müssen).
Erst wenn er die verweigert oder wieder vergeigt, wäre mit ein bissel Brimborium eine Aufrechnung möglich.
Wobei noch zu klären wäre, warum die Streichung geleisteter Arbeiten erfolgte?
Kostensanierung :(
Arbeiten ohne Auftrag
Im Angebot enthalten = Doppelberechnung
Dusseligkeit
MfG
Name: Ralf DühlmeyerE-Mail-Adresse anzeigenhttp://www.duehlmeyer-architektur-planung.de
Ich kann die Fehler aber erst durch die Prüfung finden?28.07.08
Das ist ja schwierig; ich kann Fehler ja nur finden, wenn ich die Rechnung nachprüfe. Wenn ich aber geprüft habe, dann habe ich die Leistung ja bereits erbracht.
Das bedeutet: Ich kann ja nicht auf Verdacht den Architekten anmahnen, die Schlußrechnung nochmals zu prüfen, bevor ich nicht weiß, welche Fehler er gemacht hat. Damit entfällt für mich die Möglichkeit, vor der Prüfung anzumahnen.
Umgekehrt: wenn ich die Fehler gefunden habe, den Architekten zur Nachbesserung anmahne, dann habe ich die Leistung ja erbracht, auch wenn die Fehler behoben werden.
Da liegt eben der Hase im Pfeffer.
Hier wird kein Hase ...28.07.08
gepfeffert.
Wenn Sie einen oder ein paar Fehler finden, dann könnten Sie ja z.B. sagen:
>>Prüf bitte mal richtig, beseitige ALLE Fehler<<
Finden sich dann noch welche, sähe es anders aus als jetzt.
Ach ja - Prüfaufwand. Den haben Sie erstmal sowieso! Egal, ob Sie Fehler finden oder nicht!!
Also ist DAS kein Schaden!
MfG
Name: Ralf DühlmeyerE-Mail-Adresse anzeigenhttp://www.duehlmeyer-architektur-planung.de
Tja,28.07.08
dann hätte es genügt einen "Fehler" zu finden und den Mangel zu Rügen.
Hätte man jemand anderen mit der Nachprüfung beauftragt wären die Kosten eventuell (bei verweigerter NAchprüfung) geltend zu machen.
Wo kein Schaden, da kein Ersatz, vor allem wie zu beziffern?
Wäre das gleiche eine Werkstatt macht bei einer Inspektion die vereinbarte Probefahrt vergessen und ein "Quietschen" nicht entdeckt wurde. Nach 20 km Fahrt stellt der Kunde den Grund des Quietschens fest und will die Fahrtzeit und Auslagen gezahlt haben?
Name: Robert BachmannE-Mail-Adresse anzeigen
Gerügt habe ich ja,28.07.08
Aber keine Frist mit Ersatz-Vornahme-Androhung gesetzt.
Auf die Rüge kam ja zurück: Stimmt sie haben recht, das haben wir falsch geprüft.
Aber eine Berichtigung ist nicht erfolgt.
Die genaue Nachprüfung habe ich ja erst danach vorgenommen, als der Architekt trotz meiner Mängelrüge nichts weiter unternommen hat.
Minderung28.07.08
ist m.M. nach etwas ganz anderes.
Das wäre eine Zahlung / Abzug von einem Entgeld als "Entschädigung" für einen nicht mehr zu behebenden Mangel, um quasi mit dem Mangel am Gewerk "leben zu können".
Mal eine Frage? Um welche Abweichungen handelt es sich eigentlich? Und? Rechenfehler oder Abrechnungsfehler?
Name: Robert BachmannE-Mail-Adresse anzeigen
Abweichungen:28.07.08
Größenordnung 5T€, addiert sowohl zugunsten des Unternehmers als auch zu meinen Gunsten.
Allerdings hat der Unternehmer alle Fehler, die zu seinen Ungunsten gewesen wären, moniert und nachgefordert. Auch auf diese Nachberechnung durch den Unternehmer gab es von Seiten des Architekten keine Antwort.
Mein Prüfaufwand war in etwa so hoch wie vom Architekten veranschlagt: Posten für Posten, jedes Aufmaß geprüft (bis auf die Stahlmengen), gesamt 40h.
Das sehe ich als meinen Schaden, den ich ersetzt haben will.
Die von uns nicht gewünschten aber vom Architekten ohne unser Wissen beauftragten Posten stehen noch auf einem anderen Blatt.
So was kommt von sowas....28.07.08
Wenn man die Formalien nicht beachtet.....
Aber zur Sache:
1) WARUM hat der Architekt, die Zahlen nicht mitgerechnet???
* zu blöd
* Kosten drücken
* Anweisung vom Bauherren, Rechenfehler zu Ungunsten des Bauherren nicht zu korrigieren
Bitte klare Angaben, dann sehen wir weiter.
++++
Arbeiten ohne Auftrag.
Nu wirds spannend. Wenn Sie Arbeiten, die Ihr Architekt ohne Vollmacht beauftragt, sehen und nicht zurückweisen/beanstanden, sondern akzeptieren, dann können Sie dafür den Architekten zumindest nicht ALLEIN verantwortlich machen!!!
Warum haben SIE dem BU nicht gesagt >> Hey, das will ich nicht<<??
Ausserdem fragt sich, ob der Architekt WIRKLICH beauftragt hat. Und ob der BU sich ungeprüft auf die Zulässigkeit der Beauftragung verlassen durfte.
Das sind immer Gratwanderungen - für alle Seiten. Wobeiauch klar sein sollte, dass manche Kollegen hier deutlich IM Abgrund wandeln!!!
MfG
Name: Ralf DühlmeyerE-Mail-Adresse anzeigenhttp://www.duehlmeyer-architektur-planung.de
Herr Dühlmeyer, Ihre Antworten sind nicht sehr hilfreich.....28.07.08
Es ist ja alles fertig gebaut. Als Bauherr kann man nicht erkennen, ob die einzelne Leistung im Paket enthalten ist oder vom Architekten einzeln beauftragt wurde.
Zunächst enthielt die Rechnungsprüfung einige offensichtliche Fehler, die im wesentlichen zu unseren Ungunsten waren. Also habe ich dem Architekten geschrieben, daß hier Fehler vorhanden sind.
Der Architekt hat zunächst suffisant geantwortet, daß ich das ja wohl aus Mangel an fachkenntnis gar nicht entscheiden könne, er aber gnädigerweise die Fragen zur Rechnung seinem Bauleiter gebe, damit er sie beantworte.
Die Antworten waren klar: Ein Teil ist von mir ungerechtfertigt beanstandet worden, aber in der Größenordnung von 2,5T€ wurden Mängel zugegeben (s.o.). Aber eben, eine Nachberechnung oder weitere Aktion ist nicht erfolgt.
Also habe ich mich hingesetzt, geprüft und gerechnet, und bin in sehr vielen Punkten zu einem anderen Schluß gekommen, als der Architekt.
Viele Punkte hatte ich nicht beauftragt, die als Nachtrag abgerechnet wurden. Also hab ich dem Bauunternehmen geschrieben: Nicht beauftragt.
Das Abuunternehmen hat geantwortet: doch beauftragt, hier ist die Unterschrift des Bauleiters.
Was soll ich zurückweisen? Leistung erbracht, der Bauunternehmer bezieht sich auf den Auuftrag des Architekten.
Dann gibt es Punkte, da stimmt die Berechnung des Unternehmers nicht: Also nachgerechnet, vom Unternehmer akzeptiert und von der schlussrechnung gestrichen.
Dann gibt es Punkte, die wurden nicht erbracht, aber vom Architekten genehmigt. Also habe ich die in der Schlussrechnung gestrichen, das hat der Bauunternehmer akzeptiert.
Jetzt fühle ich mich vom Architekten im Stich gelassen und will wenigstens den Aufwand für die Nachprüfung abziehen.
Bei den von uns nicht beauftragten Leistungen ist zu klären, ob sie unumgänglich notwendig waren, wenn ja, ob sie der Höhe nach berechtigt sind. Das ist aber ein anderes Thema.
Was wäre denn hilfreich????29.07.08
Das ich sage >Behalten Sie mal ein<???
Mag sein, dass es das ist, was Sie hören wollen. Es ist aber nicht das, was sich aus den spärlichen Fakten ableiten läßt.
Ich kann nix dafür, wenn die Wahrheit nicht hilfreich ist.
Un begreifen kann ichs auch nicht.
Wenn denn der Architekt oder sein Adlatus wirklich Fehler gemacht haben, warum FODRERN Sie dann keine Rechnungskorrektur???
++++
Und zum Thema Aufträge durch Angestellten eines nicht bevollmächtigten Erfüllungsgehilfen möge ich der BU mal jur. fortbilden lassen.
++++
Suchen Sie sich einen Mediator und suchen Sie mit dem zusammen das Gespräch mit Architekt und BU.
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Alles andere führt nur in den Haß
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MfG
Name: Ralf DühlmeyerE-Mail-Adresse anzeigenhttp://www.duehlmeyer-architektur-planung.de
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