Fenster und Außentüren
Sind die neuen Fenster gut und korrekt nach Stand der Technik eingebaut worden?
hallo - ich brauche dringend hilfe und beratung von leuten, die wirklich ahnung haben.
wir haben in unserm haus (klinkerbau, baujahr 1983) neue fenster bekommen (kunststoff, 3fach verglast, wenn ihr mehr infos braucht bitte fragen). der aufbau der aussenwand von aussen gesehen: klinker, luftschicht (ziemlich viel luft, ca. 7 cm), dämmung mit styropor/glaswolle, ytongstein, putz.
ich habe mir selber im vorfeld keine gedanken um die montage gemacht, weil ich den auftrag ja in die hände einer fachfirma gelegt habe. aber irgendwie habe ich jetzt im nachhinein etwas bedenken, was den einbau betrifft. mir sind ein paar dinge aufgefallen, von denen ich mittlerweile durch internetrecherche mehr oder weniger weiss, dass die vorgehensweise wohl nicht mehr dem stand der technik entspricht - es war also keine RAL monatage.
also: es wurde das alte fenster (holz) rausgenommen. der neue fensterrahmen war an allen 4 seiten etwas kleiner (das wurde beim messen schon so gesagt, dass er etwas kleiner ist sei beabsichtigt damit man auch ausschäumen kann). dieser rahmen wurde links, rechts und oben von aussen mit kompriband beklebt und dann eingesetzt und seitlich verschraubt. das kompriband hat auch gearbeitet und liegt von aussen an allen 3 seiten (oben, rechts und links) bündig am klinker an (der klinker ist sehr ungleichmässig). zusätlich wurde diese fuge (die durch das kompriband eigentlich schon gar keine mehr ist) noch mit silikon versiegelt. die zusätzliche silikonversiegelung ist nach meinen recherchen der erste fehler, da hierdurch die diffusionsoffenheit nach aussen hin nicht mehr gegeben ist. die fuge zur steinfensterbank hin wurde nur mit silikon versiegelt.
als mittlere ebene wurde dann in die fugen spezialschaum zum dämmen und einbauen von fenstern eingespritzt (laut dose guter dämmwert und schalldämmwert, der schaum war auch für die RAL montage geeignet).
von innen wurde für die optik noch mit kunststoffleisten verleistet (oben, links und rechts) und dann zwischen leiste und wand noch mit silikon versiegelt. unten wurde zwischen fensterrahmen und fensterbank auch mit silikon versiegelt. hier könnte das zweite problem liegen, da diese konstruktion evtl. nicht (oder nicht dauerhaft) diffusionsdicht ist.
es wurde zwar wie von RAL gefordert in 3 ebenen gearbeitet, von denen wohl aber nur die zweite (schaum) wirklich korrekt ist. die erste von innen ist möglicherweise nicht (dauerhaft) diffusionsdicht und die äussere ebene ist nicht diffusionsoffen.
der hersteller der materialien die verwendet wurden (schaum, silikon, kompriband) hat mir auf anfrage mitgeteilt, dass so eine vorgehensweise bei einem "alten" haus durchaus aus kosten/nutzengründen in ordnung und gängige praxis sei. ich solle mir da eher keine sorgen machen.
was sagt ihr zu der montage? die fensterfirma sagt, es sei alles ok, man macht das immer so.
Was war denn vereinbart? 
Hallo Chris,
die von Ihnen gewonnenen Erkenntnisse sich grundsätzlich nicht falsch.
Es stellt sich aber die Frage: was genau war denn vereinbart?
War denn die hier von Ihnen mehrfach zitierte "RAL Montage" explizit vereinbart?
Eine "RAL Montage" kann nur von einem Betrieb vorgenommen werden der auch entsprechend zertifiziert ist, jedoch ist diese nicht die einzige Möglichkeit ein Fenster fachgerecht zu montieren. Auch ist die "RAL Montage" kein Gesetz.
Eine Montage sollte nach dem Stand der Technik (wie Sie ja selbst schon festgestellt bzw. recherchiert haben) erfolgen.
Gruß
danke für die antwort. also vereinbart ... ... war nichts spezielles. es wurde ein kaufvertrag über die fenster und deren montage sowie die entsorgung der alten fenster gemacht. hier drin steht nichts von ral montage (die ich ja auch nicht eingefordert habe, da ich diese begrifflichkeit vorher gar nicht kannte). ich habe mich wie gesagt darauf verlassen, dass eine fachfirma die montage auch fachgerecht ausführt.
wie bewerten sie denn die bei mir ausgeführte montage nach meiner beschreibung? als "stand der technik" und in ordnung oder eher als fragwürdig oder sogar als unzureichend (könnte somit probleme nach sich ziehen, schimmel, kondenswasserbildung in der dämmschicht, im mauerwerk, etc.)?
Ich versuch`s mal aus der Ferne... die zusätzliche äußere Versiegelung auf das Kompriband ist, wie Sie scho selbst festgestellt haben) ein Fehler.
Die äußere Versiegelung zur Steinfensterbank (die war ja schon vorhanden) kann durchaus richtig sein.
Ausschäumen ist OK.
Die Innere Abdichtung mit Leisten und Versiegelung ist fachgerecht ausgeführt, eine Möglichkeit und nicht unbedingt falsch.
Gruß
ok, und wie könnte man nun ... ... am einfachsten den fehler aussen mit dem silikon beheben? nur indem ich die silikonschicht mühsam wegkratze (was auf dem klinker nicht sauber und optisch schön gehen wird). oder würde es z. b. helfen, das silikon an einigen stellen mit einem ganz dünnen bohrer anzubohren, so dass die diffusionsoffenheit wieder gegeben wäre?
Bastelvorschläge... mache ich nicht.
Die Fehlerbeseitigung ist Sache des Verursachers.
Gruß
das ist ja das problem. der ... ... "verursacher" sagt, es sei alles so ok wie es ist, man mache das immer so.
frage an sie: wie schlimm ist der zustand bei mir in ihren augen? gefahr der schimmelbildung gegeben?
Schimmelbildung? Das weiß ich nicht, ich gebe Ihnen auch keinen Freibrief dazu.
Ihr "Problem mit dem Verursacher" verstehe ich nicht.
Da hilft nur das volle Programm: Mängelrüge, Abnahmeverweigerung, Einbehalt bei der Zahlung ectr. Und: Alles schriftlich
Ich denke das war`s von mir.
Gruß
weder eine abnahmeverweigerung noch ein rückhalten ... ... der zahlung ist noch möglich. diese ganzen infos habe ich erst bekommen, nachdem das alles schon erledigt war.
Regel der Technik ? wäre allgemein erstmal die
Technische Richtlinie Nr. 20 des Glaserhandwerksgibts denn keine Fotos?
Was für Fotos werden benötigt? hallo. was für fotos genau werden denn benötigt? kann sicher ein paar machen und hochladen wenn ich weiss von was genau.
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