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Steinheizkörper - elektrisch heizen zu verantworten?09.08.04
Ich befinde mich in der Planungsphase einer Renovirung eines kleinen Dorfhäuschens (122m² Wohnfläche, davon 77m² mit nur 220cm Höhe, also rel. kleines Volumen; für Zentralheizung usw. steht nur Hauswirtschaftsraum zur Verfügung; Renoviringsentsprechende Wärmedämmung ist vorgesehen, aber besser als ein "6Liter-Haus" dürft's wohl kaum werden).
Die Heizungswahl (unter anderem) bereitet mir Kopfzerbrechen, u.a. weil ich auf ästhetischem Gebiet ein schwieriger Mensch bin.
Zunächst ist ein gut dimensionierter Kachelofen geplant, der bei lokaler Verfügbarkeit von Holz auch relativ oft genutzt werden dürfte, aber natürlich wird schon noch eine alternative Heizmöglichkeit nötig sein.
Auf der Suche nach geeigneten Heizkörpern stieß ich auf die elektrisch betriebenen Steinheizkörper von Mondotherm.
Erste Frage: Wer hat Erfahrung mit Mondotherm.
Zweite Frage: gibt es, entgegen meiner Suchergebnisse auch derartige Steinheizkörper für Warmwasserheizungen (theoretisch müsste es ja genau so leicht sein, Rinnen für Kupferleitungen in einen Stein zu fräsen wie Rinnen für elektrische Heizelemente).
Dritte Frage: alle finden elektrisch Heizen ökonomisch und ökologisch nicht zu verantworten. Gibt es Situationen oder Kombinationen, in denen es doch zu verantworten ist? Zum Beispiel in meinem Fall: relativ häufig genutzter Kachelofen + elektrische Steinheizkörper + Lüftung mit Wärmerückgewinnung, mit oder ohne Abluftwärmepumpe und Brauchwassererwärmung?
Danke für alle Infos und Meinungen.
Nikolaus, Brandenburg.
Weiterführende Links:
- http://www.mondotherm.de/
Name: Nikolaus
Hoffe auf weitere Kommentare10.08.04
Sehr geehrter Herr Knoll,
leider zeichnen sich die Forenseiten, auf die Sie mich verweisen, durch solche unsachliche Hetze aus, dass der Eindruck entstehen muss, die Marmorheizungsgegner hätten unlautere Beweggründe. Ich habe jedenfalls absolut nicht den Eindruck, bezüglich meiner spezifischen Fragen auch nur eine Spur schlauer geworden zu sein.
Denn ausgehend von den ästhetischen Vorteilen der Natursteinheizkörper könnte man die Frage ja auch einfach mal anders formulieren: wie verwerflich ist denn nun das heizen mit Elektrizität so ganz genau, wenn sich halt von den Warmwasserheizungsbauern niemand was ordentliches zum Thema Ästhetik einfallen lässt; einen gewissen Preis hat man ja dafür übrig; ist das schlimm?
Ich habe übrigens mit Interesse gelesen, dass ganz zu Anfang diese Natursteinheizkörper tatsächlich mit warm Wasser betrieben wurden; bin mir nicht ganz im Klaren darüber, warum das heute niemand anbietet; vielleicht weil höhere Wassertemperaturen gebraucht werden als heute üblich?
Auf jeden Fall würde ich mich sehr über noch zahlreiche und sachliche Kommentare freuen; etwas Differentierung kann nicht schaden.
Im übrigen habe ich inzwischen im Rahmen dieser Diskussionen den Begriff Heizungsleisten kennengelernt und probiere mich darüber weiter zu informieren; wenn also jemand direkt dazu Kommentar hat, würde ich mich auch freuen (werde vermutlich, wenn ich im Info sammeln weiter fortgeschritten bin, noch mal getrennt Fragen dazu stellen).
Nikolaus
Name: Nikolaus
Hetze? (Marmorheizung)10.08.04
> durch solche unsachliche Hetze aus, dass der Eindruck
> entstehen muss, die Marmorheizungsgegner hätten
> unlautere Beweggründe.
Es sieht gerade anders herum aus. So wurde schon einem Hersteller solcher Heizungen, der aber physikalisch korrekt informiert hat, mit Abmahnung gedroht.
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Zur Bereitstellung einer bestimmten Wärmemenge braucht eine Sromheizung ca. 3 mal so viel Kohle, Öl oder Gas als einedirekte Bereitstellung der Wärme. 2/3 der Energie der verbrannten Energieträger gehen physikalisch bedingt in den Kraftwerken ungenutzt in die Luft. Bei neueren Kraftwerken wird durch höhere Temperatur der Wirkungsgrad etwas besser und die Abwärme wird teilweise auch genutzt.
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Möglicher Grund, warum kaum jemand die Warmwasserheizkörper gekauft hat (und deswegen die Produktion eingestellt wurde): Die Kosten gegenüber einem einfachen Heizkörper sind höher ohne weitere Vorteile. Und wer mehr Geld ausgeben will, der kann auch einen normalen Heizkörper verkleiden lassen.
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Noch etwas: eine Fußboden- oder Wandheizung ist so etwas wie eine Warmwassersteinheizung - nur mit dem "Unterschied", daß der Stein kein Marmor ist, sondern Estrich oder Putz.
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Name: Jochen EbelE-Mail-Adresse anzeigenhttp://www.Ing-Buero-Ebel.de/ing.htm
Hetze? Jedenfalls nicht genug Verständnis für Kundenbedürfnisse10.08.04
Sehr geehrter Herr Ebel,
"So wurde schon einem Hersteller solcher Heizungen, der aber physikalisch korrekt informiert hat, mit Abmahnung gedroht"
Sehr interessant. Darf man wissen, wer das ist? Denn von dem kann ich mir dann wirklich Antwort auf meine Fragen erhoffen? Auffallend an den Natursteinheizungsgegenern ist, dass sie sich völlig auf diese Gegnerschaft konzentrieren, ohne den Bedürfnissen der Kunden viel Aufmerksamkeit zu schenken.
Ganz zwischen den Zeilen erfahre ich jetzt, dass die 1/3-2/3, womit die Elektrogegener immer argumentieren, so wie beinah alles in der Welt auch nicht unveränderlich ist; nur, wieviel's aktuell wirklich ist, das erzählt einem keiner; und, sind die Öltransportkosten mitgerechnet?
"Die Kosten gegenüber einem einfachen Heizkörper sind höher ohne weitere Vorteile. Und wer mehr Geld ausgeben will, der kann auch einen normalen Heizkörper verkleiden lassen."
Klingt nicht wirklich so, als sei's ernst gemeint. In dieser Diskussion wird um Prozente an Heizeffizienz gefeilscht und dann die Empfehlung, einen herkömlichen Heizkörper verkleiden zu lassen? Können Sie mir dazu irgend einen Link geben, irgend einen Hersteller oder so? Darüberhinaus kann ich mir kaum vorstellen, dass ein derartig verkleideter Standardheizkörper qua ästhetischem Gewinn mit einem Natursteinheizkörper verglichen werden kann; na ja, die Kundenbedürfnisse sind ja drittrangig. Aber wer weiß, vielleicht gibt's da ja noch erstaunliches auf dem Markt, das ich noch nicht gefunden habe; ich hoffe auf Ihre Links.
"eine Fußboden- oder Wandheizung ist so etwas wie eine Warmwassersteinheizung - nur mit dem "Unterschied", daß der Stein kein Marmor ist, sondern Estrich oder Putz."
Nicht alle Baumaßnahmen betreffen einen Neubau. Außerdem haben diese Systeme u.a. den Nachteil der größeren Trägheit; und nicht jeder hat die Frau den ganzen Tag am Herd.
MfG,
Nikolaus
Name: Nikolaus
Hoffe auf weitere Kommentare10.08.04
Sehr geehrter Herr Knoll,
leider zeichnen sich die Forenseiten, auf die Sie mich verweisen, durch solche unsachliche Hetze aus, dass der Eindruck entstehen muss, die Marmorheizungsgegner hätten unlautere Beweggründe. Ich habe jedenfalls absolut nicht den Eindruck, bezüglich meiner spezifischen Fragen auch nur eine Spur schlauer geworden zu sein.
Denn ausgehend von den ästhetischen Vorteilen der Natursteinheizkörper könnte man die Frage ja auch einfach mal anders formulieren: wie verwerflich ist denn nun das heizen mit Elektrizität so ganz genau, wenn sich halt von den Warmwasserheizungsbauern niemand was ordentliches zum Thema Ästhetik einfallen lässt; einen gewissen Preis hat man ja dafür übrig; ist das schlimm?
Ich habe übrigens mit Interesse gelesen, dass ganz zu Anfang diese Natursteinheizkörper tatsächlich mit warm Wasser betrieben wurden; bin mir nicht ganz im Klaren darüber, warum das heute niemand anbietet; vielleicht weil höhere Wassertemperaturen gebraucht werden als heute üblich?
Auf jeden Fall würde ich mich sehr über noch zahlreiche und sachliche Kommentare freuen; etwas Differentierung kann nicht schaden.
Im übrigen habe ich inzwischen im Rahmen dieser Diskussionen den Begriff Heizungsleisten kennengelernt und probiere mich darüber weiter zu informieren; wenn also jemand direkt dazu Kommentar hat, würde ich mich auch freuen (werde vermutlich, wenn ich im Info sammeln weiter fortgeschritten bin, noch mal getrennt Fragen dazu stellen).
Nikolaus
Name: Nikolaus
Natursteinelektroheizung : Argumente Pro & Contra10.08.04
Ich verstehe die Ausgangsfrage in der Weise, dass jemand eine Alternative zur Elektronatursteinheizung in Gestalt einer WarmwasserNatursteinheizung sucht : in diesem Fall ist diese Konstruktion IMHO nicht sinnvoll.
Mögliche Argumente sind :
(1) Bei einer Warmwasserheizung ist die Rohrverlegung der aufwendige Vorgang : die Leitungsverlegung für eine Elektroheizung ist oftmals wegen der bereits vorhandenen Elektroverkabelung einfacher
(2) Die Werbung ( z. B. für E*O Heizungen ) suggeriert niedrige Kosten ( = Betriebskosten) und Installationskosten. Die Installationskosten sind durch ein Vergleichangebot mit einer konventionellen Heizung sicherlich leicht zu erfassen. Die Betriebskosten ( Wartung & Verbrauchskosten) werden gerne auf Basis der verbrauchten Energiemenge verglichen. In demselben Haus sind die Energiemengen über den Heizwert relative exakt ineinander umrechenbar. Zu berücksichtigen ist jedoch, das der Heizöl bzw. Gasverbrauch ein Primärenergieverbrauch ist, bei dem am Stromzähler abgelesenen Energiemenge jedoch noch die Produktions ( = Kraftwerkswirkungsgrad ca. 40 % = Faktor 2.5 !!)sowie die Leitungs- und Umspannverluste ( ca. 10 % = Faktor 1,33) mitgerechnet werden müssten. Damit ergibt sich ca. ein Faktor von 1,33 x 2,5 = 3,325 bei der Umrechnung der kWh Werte.
Ich würde mir ein Angebot über beide Systeme und eine Gesamtrechnung über einen Nutzungszeitraum von 20 Jahren mut den heute schon abschätzbaren Steigerungen der Brennstoffpreise erstellen und dann erst einer Entscheidung nähertreten
Name: Arnd WahleE-Mail-Adresse anzeigen
BAU.DE
