Hausschwamm (30.01.01 19:01:41 GMT)
In den Ecken meiner Wohnküche (Sanierter Altbau) habe ich gelb-rostrote Verfärbungen festgestellt.
Diese bilden eine Art Sporen.
Mein Architekt sagte mir, daß diese Verfärbungen von einem Mauerwerksschutzmittel, mit welchem das Gebäude gegen Hausschwamm injiziert worden ist,stammen.
Wenn man aber die Tapete wegklappt, dann sind diese Verfärbungen nicht vorhanden.
Das denkmalgeschützte Haus hat zu dem noch sehr viel Baufeuchte, auch wird im Keller die Wäsche aufgehangen.
Desweitern befindet sich Fließestrich (ca. 7cm dick) in jedem Fußboden des 3 etagigem Hauses.
Das Haus wurde von Januar bis Juni 2000 komplett saniert.
Laut Gutachten bestand vor der Sanierung der Verdacht auf Hausschwamm.Die befallene Stelle hat eine Länge von ca. 30cm und ist 7cm breit.
Ist es möglich, daß die Injektionsflüssigkeit durch das Mauerwerk und Tapete an die Oberfläche treten kann oder kann es auch sein, daß sich wieder ein Hausschwamm gebildet hat.Ist es möglich den Hausschwamm mittels Microwellen komplett abzutöten? Besteht in der Küche Gesundheitsgefahr?
Mit freundlichen Grüßen
Ina Schöne
:-)
Name: Ina Schoene
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- Keine Ahnung, aber Hilfe (30.01.01 19:08:16 GMT)
Schauen Sie mal auf die unten angegebene Seite. Da ist ein
Link zu dem Fall.
Weiterführende Links:
- http://www.planungsgruppe-haus.de
Name: Martin Beisse
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http://www.planungsgruppe-haus.de
- Was heisst hier eigentlich Verdacht auf Hausschwamm (30.01.01 21:01:44 GMT)
Ich verstehe nicht, wieso es einen Verdacht auf Hausschwamm geben kann. Entweder man hat ihn oder man hat ihn nicht. Für so was gibt es Labors, die sich auf die Untersuchung von Pilzen spezialisiert haben.
Wenn jemand in einem Gutachten schreibt, dass Verdacht auf Hausschwamm besteht, hatte er wohl keine Ahnung und wußte nicht, wo man Pilzmycel untersuchen lassen kann.
Abgesehen davon handelt es sich bei gelb-rostroten Verfärbungen, die sich auf der Oberseite der Tapete befinden, mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht um Echten Hausschwamm (serpula lacrimans), wenn sich unter der Tapete nichts findet. Hier müßte bei Hausschwamm eigentlich ein helles Geflecht (Pilzmycel)zu finden sein.
Wahrscheinlich handelt es sich um oberflächlich auftretende Schimmelpilze, die auf zu hohe Feuchtigkeit im Baukörper deuten. Eventuell mal einen Sachverständigen fragen, der hierzu dann auch verbindliche Auskunft gibt (nicht nur irgendwelche Verdachtsäußerungen).
Ansonsten: Sanierung von Schwamm nach DIN 68800 Teil 4, Abs. 4.
Gesundheitgefahren durch Schimmelpilze sind bei entsprechender Disposition nicht auszuschließen.
W. Strehlow
Name: Wolfgang Strehlow
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- Sag ich ja (30.01.01 21:06:44 GMT)
Ich meinte den Link zu Pilzen usw.
Frau Richadson ist Dipl.-Biol. und von der Handwerkskammer öffentlich bestellte und vereidigte SV für Schadstoffe in Gebäuden
Name: Martin Beisse
- an Fachmann wenden (31.01.01 14:30:57 GMT)
Also ob ein Hausschwamm vorhanden ist oder nicht kann nur der Fachmann bestimmen. Das Schwammsperrmittel durch die Wand drücken können ist bei starker Feuchtigkeit möglich. Mikrowelle trocknet nur die Wand aber bekämpft nicht. Schwammsperrmittel enthalten Wirkstoffe und sind in Innenräumen ohne Putz darüber problematisch. An Ihrer stelle würde ich mir einen Fachmann holen der sich das mal ansieht. Das geht schnell und kostet wenig.
Name: Bernd Hartmann
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http://www.kulba.de
- Weiteres und Korrekturen (31.01.01 14:41:50 GMT)
Hallo Frau Schöne,
gelb-rostrote Verfärbungen sind zwar ein Zeichen auf die Fruchtkörper des Echten Hausschwammes, aber ohne weißlich-gräuliches Myzel (Pilzstränge, hier meist in flächiger Ausbildung) darunter kommt er eher nicht vor. Die Tapete kann durchaus Nährboden für die Bildung eines Pilzes sein, jedoch würden Sie dann weiterführende Stränge im Putz darunter finden. Sind irgendwelche Hölzer in der Nähe (Fußleisten, Verkleidungselemente, Holzdübel im Putz, u. ä.)? Worauf liegt der Fliessestrich auf, vielleicht auf einer Dielung oder auf Holzwerkstoffplatten?
Schimmelpilze können in vielerlei Varianten und Farben auftreten, häufig sind schwarze oder bläuliche, Ihre Farben sind jedoch auch möglich.
Ansonsten, wenn "Verdacht auf Hausschwamm" besteht, wird dies vor allem dann angegeben, wenn eine eindeutige Klassifizierung eines Pilzbefundes nicht gemacht werden kann. Echter Hausschwamm, Weißer Porenschwamm und noch ein paar andere können manchmal ein ähnliches Schädigungsbild aufweisen, ohne das sie unterschieden werden können. Hier ist nach DIN 68800, Teil 4, Punkt 4.2.1 zu verfahren und im Zweifelsfall ein Befall von Echtem Hausschwamm zu diagnostizieren.
Ich denke schon, das es möglich sein könnte, das Injektionsflüssigkeit an die Oberfläche des Putzes treten kann, halte es aber für unwahrscheinlich (Abtrocknungszeit nach Behandlung nicht beachtet, sofort geputzt oder ähnliche Ungereimtheiten). Eine derartige Verfärbung durch diese Umstände kann ich mir aber gar nicht erklären. Wahrscheinlicher halte ich ein Schimmelbefall. Eine Behandlung durch Mikrowellen ist laut o. g. DIN keine zulässige Behandlungsmethode, ein positives Ergebnis bei Durchführung ist mir nicht bekannt. Gesundheitsgefährlich sind alle benannten Pilze, besonders für empfindliche AllergikerInnen. Wie meine Vorredner würde ich mir mal einen Gutachter oder Sachverständigen ins Haus holen und das näher nachschauen lassen. Vom Bildschirm aus ist leider nicht definitives zu sagen, aber schauen Sie sich mal die netten Bildchen unter u. g. Link an und vergleichen mal mit dem stillen Unbekannten in Ihrer Küche. Grüße aus Leipzig
Weiterführende Links:
- http://www.baufragen.de
- http://www.khries.de
Name: Martin Malangeri
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http://www.bau.de/free/hdmm.html
- Ein Wort zur Mikrowelle (31.01.01 17:14:31 GMT)
Mit der Mikrowellentiefentrocknung kann man gerade feuchte Wände hervorragend und zerstörungsfrei trocknen. Gleichzeitig wird die Wand im inneren auf mehr als 100 grad erhitzt. Pilze werden regelrecht totgekocht. Wenn die Nässe dann raus ist, kommen auch keine Schimmelpilze mehr. Bis man nun diese Methode in die DIN Vorschrift aufnimmt, können wir nicht warten. Die Leute wollen jetzt eine trockene Wohnung.
Das gild auch für Leipzig.
Name: Steier URL: http://www.thermotech.de
- Trocknung ja. Pilze? :-/ (31.01.01 17:53:22 GMT)
Gegen die Trocknung durch Mikrowellentiefentechnik habe ich ja auch gar nichts gesagt. Lediglich als bekämpfendes Mittel gegen Hausschwamm ist sie nicht zulässig. In diesem Zusammenhang würde mich mal interessieren wie lange so eine durchschnittliche Behandlungsdauer ist. Kann man theoretisch vorraussetzen, das eine Temperatur von mehr als 65°C über eine Dauer von mehr als einer Stunde im Mauerwerkskern gehalten werden kann? Dann wäre sie vergleichbar mit einer Hitzebehandlung durch Warmluft, könnte aber räumlich begrenzter und damit mitunter wirtschaftlicher eingesetzt werden. Sie ist zwar auch nur für Insektenbekämpfung zulässig, wird aber in Dänemark auch erfolgreich in der Bekämpfung von Hausschwamm eingesetzt.
Name: Martin Malangeri
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http://www.bau.de/free/hdmm.html
- Anmerkung zu Herrn Malangeri (31.01.01 19:48:07 GMT)
Hallo Herr Malangeri,
einen echten Hausschwamm vom weißen Porenschwamm zu unterscheiden ist doch nun wirklich nicht das Problem.
Genau das meinte ich, als ich vorschlug, einen Sachverständigen zu fragen, der hierzu eine verbindliche Auskunft gibt.
Die Analytik ist heute so weit, daß gängige (und auch nicht so häufig vorkommende) Pilzsorten sehr schnell und mit großer Genauigkeit bestimmt werden können.
Eine Untersuchung mit verbindlichem Ergebnis bekommt man/frau für unter 200,- DM innerhalb einer Woche (incl. Postversand), wenns sein muß auch innerhalb 24 Stunden.
Gerade wenn es um die Frage geht, ist es echter Hausschwamm oder nicht, ist die genaue Identifikation extrem wichtig, da hier enorme Kosten eingespart werden können.
Die Aussage "es könnte Hausschwamm sein" ist ein Freibrief für Sanierer zu Lasten der Bauherrn, also bitte etwas genauer untersuchen lassen.
Mit freundlichem Gruß aus Norderstedt
Name: Wolfgang Strehlow
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- Um Mißverständnisse zu vermeiden Ich habe nur von ... (01.02.01 13:01:00 GMT)
Um Mißverständnisse zu vermeiden: Ich habe nur von Varianten geschrieben, die gemäß DIN 68800 möglich sind. Bei unseren Sanierungskonzepten und Holztechnischen Untersuchungen versuchen auch wir genau zu bestimmen, da der Kostenfaktor wirklich entscheidend sein kann. Zugegeben, wir haben es in Einzelfällen auch schon mal offen gelassen aber nur dann wenn es weder den Kostenfaktor beeinflusste noch baukonstruktive oder bauphysikalische Konsequenzen hatte (gesellschaftliches oder nachbarliches Auftreten mit EHS). Dann, und nur dann ist diese "Verallgemeinerung" im Sinne des Bauherrn legitim.
Name: MM
- Vielen Dank (01.02.01 21:48:07 GMT)
Erst einmal möchte ich allen,die mir bisher geantwortet haben, danken. Sie haben mir schon sehr weiter geholfen.
Ich habe nur Angst, daß der Architekt mir irgendeinen Unsinn erzählt, um sich aus der Affäre zu ziehen.
Anmerken möchte ich noch, daß sich in dem Gebäude Holz als Fußboden (unter dem Estrich) und als Balken in der Wand befindet. Außerdem ist meine Wohnung in der obersten Etage unter dem Dach.
Ein Vorschlag des Architekten ist es, die Maler vorbei zu schicken und die Wand neu zu malern.
Name: Ina Schoene
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- Toller Architekt (01.02.01 21:53:48 GMT)
Was hat der gelernt? Bäcker? Schießen Sie den ganz schnell
in den Wind (Richtung Westen, da kommt ne Menge Wasser)
Name: Martin Beisse
- Alte Lehrmeister (02.02.01 08:59:34 GMT)
...mein alter Lehrmeister hat mir immer gesagt (wenn mal was schiefgelaufen war): "Wärste besser Bäcker geworden, müßtesse den Schiet fressen denn de machst!
:-)
Name: MM
- Mein Meister auch (02.02.01 19:01:08 GMT)
Deswegen kam ich ja drauf :-)
Name: MB
- Antwort 22.02.01 06:45:28 GMT
Guten Tag, ich bin öbuv. Sachverständiger mit der zulassung für Holz und Bautenschutz (also auch Hausschwamm ). Schicken Sie mir eine Mail, wenn Sie einen Gutachter - ggf. in Ihrer Nähe - benötigen. Ich werde Sie dann informieren.
Nur eins bitte, hier vom Netz aus kann nichts beurteilt werden. Dies geht nur vor Ort an der Schadstelle!!!
MFG P. Funke
Weiterführende Links:
- http:// www.p-funke.de
Name: Peter Funke
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