Sanierung durch WEG, Balkonfliesen kaputt, wer zahlt
BAU-Forum: Modernisierung / Sanierung / Bauschäden

Es ist also richtig, den Verwalter damit zu befassen. Der muss den vorigen Zustand wieder herstellen lassen, also ohne Schäden. Zweitrangig ist, ob eine Versicherung bezahlt, das Argument "kein Zeitwert" ist Quatsch. Die Gemeinschaft muss die Schadenbeseitigung bezahlen, der Verwalter kann im Auftrag der Gemeinschaft den Verursacher verklagen. Ist der Verwalter untätig, riskiert er für die resultierenden Folgeschäden haftbar zu werden. Als letztes Mittel können Sie selbst den Schaden beseitigen und Ersatz von der Gemeinschaft verlangen und bei Ablehnung ist die Gemeinschaft zu verklagen. Achten Sie darauf dass alles mit Anträgen und Beschlüssen erfolgt. Verweigert der Verwalter die ordnungsgemäße Verwaltertätigkeit verlangen Sie dass die Entlastung verweigert wird und das auch so im Protokoll der ETV vermerkt wird.

Herr Kirschner  -  sind Sie Rechtsanwalt? Nicht? Dann sollten Sie hier auch keine Rechtsberatung durchführen!

Als Baufachleute können wir eigentlich nur technische Dinge feststellen:

1. War der Fliesenbelag vorher schadensfrei?

• a) Gab es ein Beweissicherungsgutachten vorher
• b) Kann man an den Schäden sehen, dass sie neu sind?

2. Wie alt ist der Fliesenbelag etwa?

3. Gibt es eine Restnutzungsdauer des Belages und wie groß ist diese im Verhältnis zur bereits abgelaufenen Liegedauer des Belages (Zeitwert)?

4. Können die Schäden durch Austausch einzelner Fliesen beseitigt werden?

5. Beschreibung des mindestens erforderlichen Sanierungsaufwandes.

6. Schätzung der Sanierungskosten

Was wer wem schuldet klären dann die Anwälte und wenn sich der Belag Aufgrund seines Alters nicht punktuell reparieren lässt, dann kann es sein, dass nur ein Zeitwert abzugelten ist und der Fragesteller bei Geltendmachung der Sanierungskosten eventuell einen Abzug Neu-für-Alt gefallen lassen muss. Sowas erklärt ihm gern ein Anwalt und auch gegen wen er die Schäden geltend machen muss (vermutlich gegen die WEG^Abk., denn die war Auftraggeber der Fassadenarbeiten). Übrigens: In vielen Teilungserklärungen sind Balkonbelage Sondereigentum, aber auch das können wir von hier aus nicht beurteilen. Also eher Finger weg von dieser Frage, wo nicht mal ein Foto dran hängt von dem Zustand des Belages und den daran angeblich entstandenen Schäden.

Das ändert doch nichts daran, dass der Verwalter für die Beseitigung des Schadens zuständig ist und es ein bestimmtes Prozedere in einer WEG^Abk. gibt. Die Beseitigung des Schadens ist doch nicht vom Alter der Fliesen abhängig. Die Wahrscheinlichkeit in einer WEG für einen Prozess ist groß, die Wahrscheinlichkeit eines untätigen Verwalters ist groß, die Wahrscheinlichkeit dass sich ein Eigentümer mit der seltsamen WEG-Rechtsprechung herumschlagen muss ist groß, die Wahrscheinlichkeit dass sich ein Eigentümer mit Gutachtern und Versicherungen herumschlgen muss ist groß. Sicher wird nur eines sein: Am Ende gibt es einen Eigentümer mehr der sagt: NIE wieder WEG.

Hallo Danke schon mal für die Antworten. Ich beantworte die Fragen einfach mal direkt dahinter.

1. War der Fliesenbelag vorher schadensfrei? => ja, keine Risse oder Abplatzungen

• a) Gab es ein Beweissicherungsgutachten vorher => nein, nur Fotos von den Schäden
• b) Kann man an den Schäden sehen, dass sie neu sind? => konnte man, mittlerweile aber nicht mehr, da über diesem Bereich kein Dach und da es nun fast 1/2 Jahr her ist, hat es natürlich öfter draufgeregnet + Schmutz ...

2. Wie alt ist der Fliesenbelag etwa? vom Vorbesitzer also mind. vor 2007, geschätzt ca. 15 Jahre.

3. Gibt es eine Restnutzungsdauer des Belages und wie groß ist diese im Verhältnis zur bereits abgelaufenen Liegedauer des Belages (Zeitwert)? =>? solange nicht Zerbrochen und Fliesen OK hätten wir es weiter so genutzt.

4. Können die Schäden durch Austausch einzelner Fliesen beseitigt werden? => wahrscheinlich ja, mittlerweile saugt sich aber der Fliesenkleber darunter auch mit Wasser voll, was wohl auch davor schon der Fall gewesen sein muss

5. Beschreibung des mindestens erforderlichen Sanierungsaufwandes. =>? Einzelne Fliesen austauschen.

6. Schätzung der Sanierungskosten => steht oben 1265 €

Was wer wem schuldet klären dann die Anwälte und wenn sich der Belag Aufgrund seines Alters nicht punktuell reparieren lässt, dann kann es sein, dass nur ein Zeitwert abzugelten ist und der Fragesteller bei Geltendmachung der Sanierungskosten eventuell einen Abzug Neu-für-Alt gefallen lassen muss. Sowas erklärt ihm gern ein Anwalt und auch gegen wen er die Schäden geltend machen muss (vermutlich gegen die WEG^Abk., denn die war Auftraggeber der Fassadenarbeiten). Übrigens: In vielen Teilungserklärungen sind Balkonbelage Sondereigentum, aber auch das können wir von hier aus nicht beurteilen. Also eher Finger weg von dieser Frage, wo nicht mal ein Foto dran hängt von dem Zustand des Belages und den daran angeblich entstandenen Schäden. Uwe Tilgner

Falls Fotos noch gebraucht werden, kann ich diese noch einstellen, zeigen eben kaputte Fliesen.

Wir möchten ja evtl. den gesamten Balkon erneuen, aber Anteil zumindest den verursachten Schaden ersetzt bekommen.

Danke auch Herr Kirschner für Ihre Antwort die ich sehr hilfreich fand für ein mögliches weitere Vorgehen.

MfG

Dokumentieren Sie alle Vorgänge mit Beleg und Datum, fertigen Sie Telefonprotokolle an, evtl. mit Verbindungsnachweis, protokollieren Sie auch die dümmsten Gegenantworten mit Zeit, Person und Funktion. Vor allem seien Sie dabei, wenn ein Sachverständiger die zerbrochenen Fliesen sichert. Gehen Sie davon aus, dass jeder Ihr Geld will und ansonsten nichts Gutes. Übrigens: Fliesen und Fugenmasse sind keine Abdichtung, diese befindet sich unter den Fliesenkleber.

Ja danke. Dokumentiert wird eh alles. Sachverständigen gab es ja bisher noch keinen. Mal sehen wie es weitergeht.

Danke auch jeden Fall für die Tipps uns Hinweise.

Gruß, Christian

Moin,

bevor Sie mit Kanonen auf Spatzen schießen: es handelt sich hier offenbar um Haftpflichtschäden! Die sind grundsätzlich an Zeitwerte gebunden!

Der weitere Teil steht in der Tat in der Teilungserklärung, u.a. auch, wem der Belag den tatsächlich gehört.

Grüße

si

Haftpflichtschaden mag sein, aber damit hat der Wohnungseigentümer nichts zu tun. Die Versicherung des Schädigers muss das bezahlen, der Schädiger muss das seiner Versicherung melden. Bringen Sie den Schädiger dazu? Wohl nicht, der wird bestreiten den Schaden verursacht zu haben. Also sind wir wieder am Anfang: der Verwalter muss tätig werden und die Gemeinschaft muss erst mal zahlen, je nach Vertrags- und Rechtslage ist der Verursacher heranzuziehen. Nur ein Auftraggeber (hier: Verwalter) kann von der Schlussrechnung einen Betrag einbehalten und verlangen, dass der Schaden der Haftpflichtversicherung gemeldet wird. Damit sind wir wieder beim Verwalter der bei Verzögerung und Untätigkeit selbst haftet, insbesondere dann wenn er die bezogene Schlussrechnung vom Hauskonto bezahlt obwohl er von dem Schaden Kenntnis hat. Kann man jetzt in Deutschland fremdes Eigentum zerstören und behaupten, der Wert durch Zeitablauf sei Null?

Was, wenn der Fliesenbelag schon so alt ist wie das Haus und der Balkon, vielleicht 40 ... 50 Jahre? Wie würden Sie dann urteilen? Was sagen Sie zu dem Argument, dass der Geschädigte nach der Regulierung des Schadens auch nicht besser gestellt sein sollte als vor dem Schaden? Wie gehen Sie mit dem Abzug "Neu-für-Alt" um?

Warum machen wir hier so einen Bohei um ein paar alte Fliesen? Der Fragesteller hat doch 300 € als Zeitwertentschädigung angeboten bekommen und niemand hier kann bis jetzt beurteilen, ob dieses Angebot nicht durchaus realistisch ist. Der Fragesteller hat noch nicht mal ein Foto von dem geliebten Altbelag online gestellt und auf meine Frage nach dem Alter dier Fliesen auch nur ausweichend geantwortet! Kann sein, dass er dann ganz andere Antworten bekommen würde, wenn wir den Belag und den sonstigen Zustand des Balkons sehen wurden. Vielleicht gibt es da einen gewissen Instandhaltungsrückstau?!

Vorsicht, mit Rechtsbelehrungen und Urteilen vor Abschluss der Tatsachenerhebung (würde jetzt vermutlich ein Richter sagen)!

Vorsicht vor dem Rat von Sachverständigen und besondere Vorsicht bei einer WEG^Abk. und damit bei untätigen Verwaltern. Wenn die Angaben des Fragestellers zu unklar sind hilft nur der Fachmann vor Ort und das Studium der Hausunterlagen bzw. der Teilungserklärung. Ein ordentlicher Verwalter hat Instandhaltungsberichte und gibt Auskunft oder er wiegelt ab und stellt sich tot.

lieber Herr Kirschner, wenn Sie auf meine Fragen eingegangen wären statt Polemik gegen andere Berufsgruppen zu machen und weiterhin beim Fragesteller überzogene Erwartungen zu schüren.

Als Sachverständiger wäre man mit solch einem Tun schnell in der Prozesshaftung, nämlich wenn sich später herausstellt, dass von Anfang an doch kein oder nur ein geringer Anspruch bestanden hat und man den Fragesteller mit überzogenen Aussagen (Wiederherstellung des Fliesenbelages zum Nulltarif?) zu einem aussichtslosen und teuren Prozess ermutigt hat.

Es erstaunt auch, was Sie so alles von einem Verwalter erwarten  -  Instandhaltungsbuch? OK, was wird da drin stehen über den Fliesenbelag? Nix! Denn Fliesenbeläge sind i.d.R. Sondereigentum und somit deren Erneuerung nicht anzeigepflichtig bei der WEG^Abk.. Und wir haben ja schon gehört, dass sich die WEG eine Bestandserfassung/Beweissicherung vor Beginn der WDVS^Abk.-Arbeiten gespart hat. Was soll der Verwalter da noch tun?