Architekt / Architektur
Architekt hat sich um ca. 100000€ verschätzt 15.02.10
Hallo
Wir befinden uns in zusammen Arbeit mit einem Architekten und das schon in Leistungsphase 4.
Es gab keine Probleme mit dem Architekten bis wir jetzt die Kostenberechnung bekommen haben.
Wir haben von Anfang an über eine maximale Summe von 250000€ gesprochen , wo rauf wir ein Angebot vom Architekten über 238000€ und der dazu gehörigen Honorar Rechnung bekommen haben.
Jetzt sollten die Pläne zum Bauamt und wir wollten eine Kostenberechnung für die Bank.
Diese hat er uns zugeschickt mit einer Summe von 355000€, nach einigen Gesprächen mit Ihm war er selber Überrascht über diese hohe Summe.
Er meinte nur das diese Summe aus Erfahrungswerten besteht und man noch einiges über gute Ausschreibungen sparen könnte.
Wir können uns nicht vorstellen das man bei einem Projekt was 355000€ kosten soll 100000€ sparen kann.
Könnten Sie uns eventuell weiter helfen wie wir uns in diesem Fall verhalten sollen, oder ist es durchaus vorstellbar so eine hohe Summe einzusparen.
MFG
- ... 15.02.10
Das mit dem Angebot für 238000 versteh ich nicht. Das könnte er nur wenn er gleichzeitig Firmeninhaber eines Bauunternehmens wär....
Dann bräuchte er sich aber nicht mit Schätzkosten und möglichen Einsparungen herauszureden...
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Mir fehlt im Übrigen auch die Phantasie mir vorzustellen dass durch geschickte Auschreibung fast ein Drittel einzusparen ist...
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gruss
Name: Bernhard Furch E-Mail-Adresse anzeigen - Das sehen wir ähnlich. Auf die 238000€ ist ... 15.02.10
Das sehen wir ähnlich.
Auf die 238000€ ist er durch entstehenden 212qm Wohnfläche mal 1000€ Baukosten gekommen.
Da unser max. Preis 250000€ ist können wir den Hausbau wohl vergessen. - Die Begriffe bitte erklären! 16.02.10
Was ist mit "Angebot" des Architekten gemeint? Ein solches kann er, wie Bernhard Furch schon schrieb, nur abgeben, wenn er selber die Bauleistungen anbietet. Oder handelte es sich um eine Kostenschätzung? Schriftlich oder mündlich, verbindlich oder unverbindlich? Und wie hoch war denn sein Honorar bis Stufe 4? 12.000,-? Wieviel kommt später noch hinzu? Sind die Zahlen als netto oder als brutto zu verstehen?
Der Spruch mit dem Sparen von 100.000,- ist natürlich haarsträubender Unsinn! Da will nur jemand, der vorher entweder nicht rechnen konnte oder unehrlich war, mit aller Gewalt seinen Auftrag retten - Vorsicht!
Nennen sie uns doch bitte mal die gesamten Zahlen und worauf sie sich konkret beziehen (z.B. Fliesen: m2 Preis, welche Haustechnik im einzelnen, welche Dachpfannen). Und teilen sie uns mit, ob es sich bei dem Haus z.B. um einen Bungalow, ein Haus mit 1 1/2 oder 2 Geschossen handelt. Welche Dachform? Hilfreich wären auch die Zeichnungen.
Und nicht zu vergessen, um welche Bauweise und genaue Konstruktion mit welchen Wärmedämmwerten (U-Werte von Außenwand, Dach, Fenstern, Außentüren) oder mit welchem kfw-Standard handelt es sich? So wischiwaschi wie sich das bis hierher liest, kann man doch keinen Hausbau planen und entscheiden! Das machte man vielleicht vor 30-40 Jahren so. Die Ergebnisse sind heute vielfach Schrott!
Name: Torsten Stodenberg E-Mail-Adresse anzeigen http://www.stodenberg-schwedenhaus.de - Ach noch etwas: 16.02.10
Machen sie sich doch vielleicht die kleine Mühe, sich einen Namen zuzulegen! Man kommuniziert ungern mit einem Phantom. Ich jedenfalls möchte nur mit konkreten Menschen sprechen, die ich auch persönlich ansprechen kann. Hier ist zwar alles umsonst, allerdings nur fast alles. In diesem Forum helfen Menschen anderen Menschen, ohne eine Rechnung zu schicken, und die erwarten ein Minimum man zwischenmenschlicher Ansprache. Ohne das funktionieren nicht nur keine Zahlen, sondern es gibt erst gar keine.
Name: Torsten Stodenberg E-Mail-Adresse anzeigen http://www.stodenberg-schwedenhaus.de - Hallo Also wir haben vom Architekten einen Vertrag ... 16.02.10
Hallo
Also wir haben vom Architekten einen Vertrag inkl. Planungs Angebot bekommen der folg. aus sieht.
Ich habe es als PDF Dokument angehangen da die Tabellen nicht richtig dargestellt werden.
Wir wollten uns jetzt selbst noch Angebote einholen um zu schauen ob die Preise in etwa mit den oben genannten überein stimmen.
Falls das der Fall sein sollte sehe ich keine Chance für den Hausbau da unser limit bei 250000€ liegt.
Ich bin sehr auf ihre Antwort gespannt.
D.BöhmDer Beitragsersteller hat versichert, dass der Anhang selbst erstellt wurde und keine Rechte verletzt.
Name: Böhm - so auf den erste Blick... 16.02.10
eine Aufstockung ohne jede Elektrik, Wasser- und Abwasserleitung. Auch keine Badobjekte...aber immerhin Fliesen im Bad....
gruss
Name: Bernhard Furch E-Mail-Adresse anzeigen - Wieso steht doch unter Haustechnik Haustechnik KGr. 400 ... 16.02.10
Wieso steht doch unter Haustechnik
Haustechnik KGr. 400
Heizung 20.000,00
Sanitärinstallation 10.000,00
Elektroinstallation 5 .500,00
wurde nur nicht aufgeschlüsselt - mal etwas Off-Topic 17.02.10
In der Honorarausfstellung sieht man schön, wie der Architekt die Objektplanung nach Mindestsätzen abrechnet, was ja auch erstmal völlig gerechtfertigt ist. Ich versteh nur nicht, warum er die Leistungsphasen teilweise nicht voll berechnen will.
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Dann aber wird die Statik für einen 237.000 €-Umbau, die der Archi versuchen wird irgendwo billig als Fremdleistung einzukaufen, für 900 € netto verhökert, EnEV nur für 250. Wer sich ein bischen in der Materie auskennt weiß, welche statischen Probleme beim Bauen im Bestand auftreten und wie wichtig eine gute Zusammenarbeit schon in den frühen Planungsphasen zwischen Statiker und Architekt ist. Nimmt man allein nur 100.000 € anrechenbare Baukosten für die Tragwerksplanung an, kosten LPh 1-4 der Tragwerksplanung in Zone 2 schon ca. 4.000,- netto.
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Ich behaupte mal, dass so eine Aufstellung wie man sie hier sieht, kein Einzelfall ist. Deshalb mal meine Frage an die Architektenkollegen: Wie kommen Architekten darauf, den eigenen Leistungsbereich strickt nach HOAI abzurechen, aber wichtige bautechnische Nachweise fürn Appel und nen Ei anzubieten, vollig ignorierend, dass auch dort die HOAI gilt? Genau wegen solcher Angebote sind die Statikerhonorar im "Kleinhäuschenbau" kaputt. Da brauchen sich Architekten nicht wundern, wenn viele konstruktive Bauingenieure auch in der Objektplanung tätig sind.
Name: Lott Andreas E-Mail-Adresse anzeigen http://www.inglott.de - Vorteil 17.02.10
ist, dass Ihr die erste Kostenschätzung schriftlich im Angebot habt. Damit kann der Architekt nicht mehr bestreiten, dass die Planung vielleicht genehmigungsfähig (=Leistung erbracht), deren Verwendung aber kaum zumutbar ist -> Möglichkeit zur Kündigung des Vertrages (wichtiger Grund), die man aber wegen der formalen Anforderungen mit einem Anwalt besprechen sollte.
Planer zur Nachbesserung (hier wohl neue Planung) auffordern, mal etwas intensiver über Anforderungen und Möglichkeiten reden und vielleicht einige Träume vergessen.
Einige Zahlen sehen etwas seltsam aus, aber da kann ich als Laie wenig beurteilen (Elektro 5500 wird kaum für 235qm gehobene Qualität reichen). Zahlungsplan ist schlampig (oder dreist), 50% von LP8 bei Rohbaufertigstellung ist zwar eine Standardzahl, aber nicht, wenn der weniger als 10% der Bausumme ausmacht.
Es wäre wohl möglich, den Vertrag aus wichtigem Grund zu kündigen und bisherige Zahlungen zurück zu verlangen (nur mit Anwalt!), aber davon steht da kein fertiges Haus. Die Vorgabe 1000€/qm ist nicht ganz einfach, aber das muß der Planer sehen und ansprechen, also zweiter Versuch und mehr miteinander reden
Gruß
Volker Leue
Name: P#V Leue E-Mail-Adresse anzeigen - Was soll eigentlich diese Position sein? 17.02.10
Holzbau:
Dachgeschoßkonstruktion einsch. Dachbinder 120.000,00
und OSB-DG-Decke
.
Vielleicht hat der Archi da etwas zu ungenau die Kosten geschätzt.
Falls nur der Dachstuhl gerichtet werden soll, scheinen 12.000 € richtiger, denn er hat ja Dacheindeckung, Innenausbau, Dämmung usw. nochmals seperat erfaßt.
Name: Lott Andreas E-Mail-Adresse anzeigen http://www.inglott.de - Nee, ... 17.02.10
... für 12.000 bekommste keinen Dachstuhl bei 240 qm.
Aber dies hier ist mal wieder ein Paradebeispiel dafür, warum den Architekten die Kunden weglaufen.
Fürn paar bunte Bildchen solln mal so eben 6 Mille bewegt werden. Aber für die Statik, die ich, gerade bei ner Aufstockung für wesentlich wichtiger halte, werden 900 veranschlagt.
Nichts für ungut, aber wer solche Zahlen rausgibt, in vollem Bewusstsein, daß das nicht HOAI-Konform ist, der gehört, einfach ausgedrückt, bei der Architektenkammer angesch...
Name: Rüdiger und Monika Berg E-Mail-Adresse anzeigen http://www.berg-schwedenhaus.de - wenn 17.02.10
er sich doch vertipselt hat und da ist eine kleine "0" zu viel, dann kostet das Dach zusammengerechnet mit Eindeckung usw. 51.300,00 Teuros, ist für mich realistisch - oder nicht? Und dann kommts auch mit den Summen hin.
Aber er kalkuliert mir sonst etwas zu knapp.
Gruß Andre
Name: Andre Pelzer E-Mail-Adresse anzeigen - Der Kasusknusus... 17.02.10
... wird, so tippe ich mal, wieder der sein:
brutto und netto. Eine Sache, die die wenigstens Architekten auf Anhieb hinbekommen.
Aber 1.000 Euro pro qm, bei bauen im Bestand, das ist eine Hausnummer, die nicht ohne ist. Um nicht zu sagen eigentlich unmöglich. Wenn dann noch ein paar Winkel/Ecken/extravagante Wünsche sind, dann kannste das vergessen.
Name: Rüdiger und Monika Berg E-Mail-Adresse anzeigen http://www.berg-schwedenhaus.de - zurück auf start .. 17.02.10
der hat das ziel verfehlt. honoraranspruch? wofür? rechtsanwalt! bau/honorarrecht!
Name: Markus L. Sollacher E-Mail-Adresse anzeigen - Danke erstmal für die Antworten. Ich muss noch ... 17.02.10
Danke erstmal für die Antworten.
Ich muss noch dazu sagen das wir im jetzigen Flachdach bereich ca.4% Gefälle haben (Satteldach) was ja erst mal begradigt werden muss.
Dafür wollte er einnen Ringanker erstellen auf dem die Balken für den Aufbau der 2ten etage liegen.
Wenn Er sich bei der Position für Dachstuhl und OSB Decke verrechnet haben soll( eine 0 zuviel) dann würde die ganze Sache ja doch nicht so schlecht ausehen.
Bis jetzt hat der Architekt auch noch keine Zahlungs aufforderung geschickt, allso kann man sicher alles noch friedlich lösen.
Würden Sie sagen das man bei diesem Bauumfang mit ca. 250000€ hinkommen könnte.
D.Böhm
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