Rund um den Garten
Betonmenge für Schaukel-Fundament
Hallo,
für eine 2-Pfosten-Schaukel will ich zwei Robinien-Kanthölzer 12,5cm x 12,5cm x 300cm ca. 80cm tief in ein 40cm x 40cm Betonfundament setzen. Die Schaukelpfosten sollen also 220cm hoch sein. In unserem Baumarkt wird Fertigzement bzw. Beton in 40 kg Säcken verkauft. Wie viel Zement bzw. Beton werde ich pro Fundament benötigen.
Das das einbetonieren von Holz auf Dauer nicht die beste Lösung ist, ist mir bewusst und ich bitte daher von entsprechenden Hinweisen abzusehen. Konstruktiv scheint es mir jedoch die stabilste Lösung für eine 2-Pfosten-Schaukel aus Holz zu sein und sie muss auch nur weinige Jahre halten.
Gruß Jochen
Bastelwastelei 
Lieber Jochen,
Liebst du deine Kinder?
Ja!
dann lass es sein!
Wenn du diese Tatsache "Das das einbetonieren von Holz auf Dauer nicht die beste Lösung ist, ist mir bewusst" also schon erkannt hast, ist schon eine gewisse Menge Verdrängungsbereitschaft (andere Formulierungen erspare ich mir) und Rücksichtslosigkeit vorhanden.
Traurig.
Gruß
Dann sei aber auch bitte die ... ... Frage erlaubt, wie es um die Sicherheit auf öffentlichen Spielplätzen steht, wo es auch solche Schaukelkonstruktionen (inkl. Holz im Fundament) gibt. Ok, diese sind meist aus Rund- und nicht aus Kantholz, aber das dürfte keinen Unterschied machen und wie steht es um 40 Jahre alte Telefonmasten aus Holz die ebenfalls in Beton gesetzt sind? Oder haben die im Fundament eine spezielle Konstruktion, die man von außen nicht erkennen kann.
Von H-Ankern jedenfalls wurde mir im Holzfachhandel dringend abgeraten. Die waren auch der Meinung, dass man Robine durchaus in Beton setzen kann, wenn man einen nach unten offenen Holzschutz im Bereich des Fundamentes anbringt.
Gruß Jochen
Holzschutzmittel die alten masten wurden so mit Gift vollgepumt, dass sie nicht verfaulen und heute Sondermüll sind.
Und wie ist der bei modernen ... ... Kinderspielplätzen? Ich gehe davon aus, dass hier nicht einfach unkontrolliert giftige Holzschutzmittel eingesetzt werden. Wie wird es dort gelöst, wenn das Holz direkt im Beton und somit im Erdreich steht?
Rundhölzer... 
sind wesentlich stabiler als Kanthölzer, weil sie sich biegen. Wir hatten das Thema 2-Pfostenschaukel schon mal im Forum.
Fazit: das wird nix.
Die Kräfte, die da auftreten lassen schon angemodertes Holz bersten, das muss nicht mal durchfaulen.
.... ein paar Jahre wirds halten...aber möglicherweise dennoch nicht lang genug.
Ich würde je Seite ein Flacheisen (ca 100 x 12 x 1cm, verzinkt)
parallel zur Schaukelrichtung 50cm einbetonieren, die Balken auf 220 kürzen und 45cm einschlitzen und mit dem Flacheisen verschrauben....Rundhölzer sind wesentlich stabiler als Kanthölzer, ... ... weil sie sich biegen. Sind runde Hölzer denn aus anderem Holz als kantige? Oder werden die in Gummi getränkt?
Oder warum biegen die sich und kantige nicht?Herr Eggelsberger, können Sie das erklären? Meine Lehre ist nun schon bald 30 Jahre her, vielleicht hat sich das Holz in den letzten 30 Jahren ja verändert.
Macht nix, Herr Dühlmeyer. Sowohl als Träger als auch als Stütze sind Rundhölzer mit gleichem Querschnitt belastbarer als Kanthölzer. Genaue Zahlen siehe Wendehorst, Holzbautafeln.
Hängematte Wenn schon einbetonieren, dann die Robinie bis ca 15 cm über OKF Boden mit dem Gasbrenner bearbeiten, so das eine schützende Holzkohleschicht das Holz umgibt. Sollte bis die Enkel darauf schaukeln wollen reichen. Nur kurz den Kindern sagen das die Schaukel nicht so heftig benutzt werden soll, eher ne Hängematte zwischen hängen. Spaß bei Seite, bei uns im Garten steht eine selbst gebaute ( selber Zimmermann) 4 beinige Schaukel mit ordentlich Neigung und sogar die schaffen meine Jungs ( 4 + 8J.) zum wackeln zu bringen. Wenn schon in die Erde dann mal locker 1,50 m und dann ein Betonklotz von knapp 1m³ dann sollte es passen. Oder den Schlosser von nebenan mal Fragen was verzinktes Q Rohr mit 60 x 4 mm unten ein paar Fußplatten drangeschweißt kostet, das kriegt man dann auch für eine 2 Pfosten Schaukel eingespannt. Gruß
Das ist ja nun ein Widerspruch in sich... Herr Eggelsberger
Oben schrieben Sie, Rundhölzer biegen sich, Kanthölzer nicht und nun sollen Rundhölzer stabiler sein als Kanthölzer?
Watt denn nun? Stabiler oder biegsamer (= weniger stabil)
Und warum sich Rundhölzer biegen können und Kanthölzer nicht, haben Sie immer noch nicht erklärt!
Alle Kanthölzer, die ich kenne, können sich biegen. Die einen mehr, die anderen weniger. Richtig verarbeitet, brechen sie nicht!
Also - Erklärung steht noch aus!Also bitte, alles was nachgibt, bricht nicht so leicht. Wir reden hier von einer Schaukel, etwas beweglichem. Glauben Sie, dass ein Maibaum aus Kantholz mehr aushält?
Sorry, aber Sie haben... hier die gewagte These aufgestellt, Rundhölzer seien stabiler, weil sie sich biegen. Das sollten Sie schon BELEGEN können, wenn Sie so etwas heraus posaunen. Das hat nicht mit "Also bitte..." oder "Maibaum", sondern nur mit prüfbaren Fakten zu tun. Wenn Laien hier ungenaues verbreiten, ist das ihrem Laienstatus geschuldet, aber Fachmenschen sollten nur fachlich fundierte Aussagen machen. Also fundieren Sie oder ziehen Sie zurück!
Ohne Also bitte und MaibaumAn den Rückbau denken ... ... und die Fundamente aus Magerbeton machen, den man dann mit einem Vorschlaghammer zerkloppen kann. Den Beton können sie für den Zweck noch mit (sauberen) Feldsteinen und dergleichen verlängern.
40 Kilo Trockenmischung ergeben grob geschätzt 20 Liter Betonvolumen.Zur Biegediskussion:
"Biegt sich nicht" heisst für den Statiker oder Architekten "rechnerisch keine Biegebelastung vorhanden" --> jede Traverse einer Schaukel verbiegt sich beim Schaukeln, die dabei auftretenden Kräfte sind erheblich und betragen ein Mehrfaches des Gewichtes des Kindes. Eine abreissende Schaukel kann durchaus einen Wirbelsäulen- oder Schädelbruch zur Folge haben. Deshalb das Querholz und die Aufhängung bitte ausreichend dimensionieren!
Wenn man auf jeder Seite zwei Stützen schräg gegeneinander stellt, die sich oben kreuzen, statt eine senkrecht zu nehmen, werden diese beim Schaukeln nicht auf Biegung, sondern nur auf Druck und Zug beansprucht und man kann die Konstruktion leichter halten. Ausserdem ist die Befestigung des Querholzes, das auch rund sein darf, einfacher. In dem Fall ans untere Ende der Stützhölzer (die in den Beton kommen) je zwei grosse Holzschrauben mit Sechskantkopf als Herausziehhindernis einschrauben.Naja - soweit reicht mein Statik-Verständnis grad noch... ;-), um zu verstehen, dass sich Materialien biegen können bei eingespannten Stützen. Natürlich auch bei Ein- und Mehrfeldträgern. Mir ging es um die Aussage:
Rund kann das, eckig nicht. Das ist und bleibt nun mal Mumpitz - mMn. ;-)Ich sagte nicht, dass das das Kantholz nicht kann, ich sagte, das Rundholz kann es besser. Das ist Fakt.
Nachzulesen auch in der DINA 1052:2008-12 Tabelle F5 Fußnote a, bei entrindeten und Bastfreien Nadelholz darf eine erhöhte Festigkeit von 20% angenommen werden. Da die Jahresringe nicht unterbrochen sind, ist Rundholz in alle Richtungen besser belastbar als Kanthölzer.
Ziemlich akademische Diskussion Hier wird lang und breit über die Halbarkeit von Rund-und Vierkanthölzern geschrieben.
Dabei wird aber völlig vergessen, dass ein einbetoniertes Holz ergal ob rund oder kantig früher oder später ohne "Vorwarnung" brechen wird.
Aber vielleicht gibt es ja auch eine wissenschaftlich fundierte und belegbare Feststellung wann genau das Holz brechen wird, um den spielenden Kindern die Möglichkeit zu geben den Gefahrenbereich zu verlassen bevor ihnen die Schaukel den Kopf einschlagen wird.
Als ständige Überwachunsperson ab etwa 3 Monate vor dem errechneten Bruchzeitpunkt schlage ich dann den Themenstarter Jochen vor.
Gruß
statische Werte Robinie Eiche Buche Fichte
Rohdichte
[g/cm³] 0,77 0,67 0,69 0,47
Holzfeuchtigkeit waldfrisch
[%] 39 75 73 trockener
[N/mm²] 130 95 120 68
Schlagbiegefestigkeit
[N/mm²] 13500 6000 5200 0
Elastizitätsmodul
[N/mm²] 13500 13000 14000 10000 zur Zündung erforderliche Wärmestrahlungsintensität
[W/cm²] 2,6 2,5 2,5 1,7
Heizwert/fm
[kWh] 3000 2900 2800 2100Robinie abflämmen, eingraben und Spaß haben.
Gruß
Merkwürdig, dass solche Tipps... nur unter dem anonymen Wiki und nicht mit eigenem Namen abgegeben werden!
Oder vielleicht auch eben nicht. ;-)So, fertig! Also ich habe pro ... ... Pfosten 5 1/2 Sack Estrichbeton benötigt, was einem Gewicht von 220kg entspricht. Somit steht die Schaukel jetzt auf einem Fundament von 440kg.
Gruß Jochen
Wie können wir Ihnen über dieses Forum hinaus helfen?
Zur Beurteilung der Situation vor Ort oder bei juristischen Fragen können oftmals nur Experten in Ihrer Nähe helfen. Unter 0800 723 536 71 (kostenfrei) nennen wir Ihnen kostenlos und unverbindlich Sachverständige und/oder Juristen.