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1. Problem... 01.07.08
   ist, das die BU 100stel vorgelegt bekommen haben, danach ein Angebot erstellt haben, von denen keines nun auch nur ansatzweise einem anderen ähnelt und jetzt über den Stundenlohn die Zerschlagung des Gordischen Knotens erfolgen soll.
   *************
   Paul, vergessen Sie´s.
   Nehmen Sie Geld in die Hand, bezahlen Sie damit einen Profi, der Leistungsverzeichnisse erstellt.
   NUR auf der Grundlage lassen sich vergleichbare Angebote erhalten.
   Oder weiter wie bisher, dann nach unten rechts entscheiden und sich auf viele Nachträge freuen.
   MfG
   Name: Ralf Dühlmeyer   E-Mail-Adresse anzeigen   http://www.duehlmeyer-architektur-planung.de

2. Die Angebote sind vergleichbar 01.07.08
   Alle hatten vorher die Pläne, wissen welche Ziegel verwendet werden sollen, welche Decken das Haus haben wird, etc... Und alle Maurer arbeiten nach Stundenlohn und der Bauherr besorgt das Material selbst. Also bleibt nur der Stundenlohn zu vergleichen. Natürlich könnten sich die Maurer mit der Arbeit ewig Zeit lassen und dann müsste man beim günstigsten Stundenlohn am Ende doch die größte Summe zahlen. Wir haben aber alle Maurer auf Empfehlung und wissen daher, dass es sich um ehrliche Handwerker handelt. Also verstehe ich nicht, wo das Problem sein soll, das zu vergleichen.
   Name: Paul  

3. Geil ... 01.07.08
   so 'n Auftrag (in meinem Gewerk) hätte ich auch gerne - wochenlang Arbeit und nur Zettel schreiben müssen. Kein Risiko auf meiner Seite - alles beim Bauherrn - minimaler Aufwand, keine Ablaufplanung erforderlich.
   Ist das euer Ernst ?
   Gruß
   Name: Bernd Bültemeier   E-Mail-Adresse anzeigen   http://www.bueltemeier.org

4. Es ist einfach so, 01.07.08
   dass ein Haus kein Auto ist wo Sie 1:1 vergleichen können.
   Selbst wenn Ziegel etc. vorgegeben sind. Ihr Ansatz ist ja zu verstehen, SIE geben alles an Material vor.
   Nur selbst dann können Sie das nicht vergleichen.
   Z.B.
   Anbieter A hat bislang mit Ziegel vom Hersteller B gearbeitet und dafür die Erfahrung und ggf. das Gerät (z.B. bei Dünnbettmörtel).
   Andere verarbeitend den Ziegel zum ersten Mal und müssen sich da erst "einarbeiten".
   Bei einem rührt der "Azubi" den Speiß an, beim anderen kommt der "fertig" auf die Baustelle usw usw.
   Der eine hat einen Maurer der auch noch mit 4 Bier Intus ne gerade Wand hinbekommt (also im Schlaf), weil der seit 40 Jahren das kann. Der andere hat einen neuen Maurer der erst "eingearbeitet" wird.
   VERGleichen könnten Sie nur, wenn Sie 2 Firmen exakt das gleiche bauen lassen und dann am Schluss vergleichen. Aber Sie brauchen ja nur 1 Haus. Daher klappt das mit dem Vergleich nicht.
   Aber Sie könnten trotzdem sparen. z.B. indem Sie die Stimmung und Arbeitsverhältnisse auf der BAUstelle optimieren. Kostet Sie zwar was, spart aber Arbeitszeit und damit IHR Geld.
   SAUBERE Toilette. Abfallbehälter. Dauer-Abo an Getränke und Essen (dann muss das keiner von denen besorgen, was Arbeitszeit ist). Regenfester Unterstand + Sitzgelegenheit. Aufgeräumte Baustelle, optimierte Materialfluss, geeignetes Werkzeug usw.
   Damit bekommen Sie ggf. in der gleichen Zeit mehr fürs Geld.
   Würde Ihnen doch auch so gehen. Wo arbeiten Sie lieber ?
   Name: kho  

5. Wen es ehrliche Handwerker sind.... 01.07.08
   warum sollten die dann den Stundenlohn unehrlich kalkulieren?
   Und wenn sie beim Stundensatz bes....., warum dann nicht auch anderswo?
   Name: Ralf Dühlmeyer   E-Mail-Adresse anzeigen   http://www.duehlmeyer-architektur-planung.de

6. Ein höherer Stundenlohn ist ja nicht gleich unehrlich, 01.07.08
   sondern für den Bauherrn einfach nur teurer. Kein Handwerker ist verpflichtet den günstigst möglichen Preis anzubieten. Das ist eine Sache von Angebot und Nachfrage. Aber genau aus diesem Grund möchte man sich ja informieren, was angemessen ist, d.h. die Handwerker sollen nicht ausgebeutet werden, aber ich als Bauherr habe das Geld auch nicht im Keller liegen und möchte daher natürlich auch nicht zuviel zahlen. Ein Angebot KANN sowohl ehrlich als auch teuer sein.
   Name: Paul  

7. dann würde ich 01.07.08
   beim Steinhersteller für dieses Format die Regelsätze anfragen.
   z.b. 3DF 1,5h/qm.
   Dann multiplizierst du die Zeit mit 42,50€h.
   Gibst noch 15% Verteilzeit drauf.
   dann berechnest du die Nebenarbeiten, wie Stürze einbauen, gegliedertes Mauerwerk, U-Schalen, etc.
   Dann die Nebenkosten wie Kran, Verbrauchsmaterial, etc.
   Dann haste nen Preis.
   Und wenn du dann nix vergessen hast und dein Unternehmer nicht teurer ist, als wie du veranschlagt hast, biste doch auf der sicheren Seite.
   Gruss Christian
   Name: Herr Chr-503-Sto  

8. oder noch einfacher 01.07.08
   nimm deinen Nettolohn mal 3,5.
   Mehr brauchste nich bezahlen.
   Name: Herr Chr-503-Sto  

9. Es stehen immer noch zwei Zahlen im Raum 02.07.08
   und zwar 25-30€ oder 35-40€ Stundenlohn. Welcher der beiden ist der üblicherweise angesetzte Stundenlohn? Das hat sich aus den bisherigen Antworten leider noch nicht klar ergeben.
   Name: Paul  

10. der höhere von beiden 02.07.08
    ist für den Kunden interessant, 25-30 € sind die Kosten, die der Unternehmer für ein legal beschäftigten Mitarbeiter hat - der Rest ist nötig zur Deckung der Betriebskosten und ein bissel was überbleiben muss auch.
    und dann kommen noch 19 % MwSt dazu
    Gruß
    Name: Bernd Bültemeier   E-Mail-Adresse anzeigen   http://www.bueltemeier.org

11. Vielen Dank. 02.07.08
    Jetzt ist alles klar.
    Name: Paul  

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