Hallo, wir erwägen ein Haus in Holzleichtbauweise zu bauen. Von einem Anbieter könnten wir preisneutral sowohl eine diffusionsoffene, wie auch geschlossene (?) Wand bekommen. Was sind die Vor- und Nachteil (Vorteil, Nachteil) einer diffunsionsoffenen Wand. Bringt eine diffusionsoffene Wand noch Ihren Vorteil wenn wir eine Be- und Entlüftungsanlage (Belüftungsanlage, Entlüftungsanlage) einbauen, oder ist eine geschlossene - da winddichter - nicht besser? Nachfolgend die Wandaufbauten von innen nach außen: Geschlossen: Gipskarton, Dampfbremse, Holzwerkstoffplatten, Holzrahmen + Dämmung, Holzwerkstoffplatten, Vollwärmeschutz, Putz. Diffussionsoffen: Gipskarton, Baupapier, Holzwerkstoffplatten, Holzrahmen + Dämmung, Holzwerkstoffplatten, Heraklith, Putz. Vielleicht kann mir jemand von Ihnen die oben genannten Fragen beantworten. Vielen Dank im Voraus. Andreas

Holzleichtbau =>Sorry, vertippt

Hallo Andreas, zunächst müssen Sie zwischen diffusionsoffen und winddicht unterscheiden. Diffusionsoffen bedeutet, dass der immer anfallende Wasserdampf - zumindest zum Teil - durch die Wände nach außen tranzprotier werden kann. Das ist wichtig, da alle eventuell vorh. Schad- und Geruchstoffe dem Wasserdampf anhängen und mit ihm zusammen das Haus verlassen - oder nicht. Die Anfallende Feuchtigkeit muss in jedem Fall aus dem Haus um Feuchteschäden z.B. Schimmel zu vermeiden. Neueste Untersuchungen haben gezeigt, dass auch Stoßlüftung allein nicht das geeignete Mittel ist, um die Luftfeuchtigkeit ausreichend abzulüften und mechanische Be- und Entlüftungsanlagen (Belüftungsanlagen, Entlüftungsanlagen) sind meines Wissens auch nicht uneingeschränkt dazu in der Lage. Außerdem halte ich diese Anlagen für Bakterien und Pilzsporenscheudern die außerdem durch stetige Luftbewegungen den Hausstaub ständig in der Schwebe halten. Mit diesen Anlagen werden wir langfristig Weltmeister in Asthma und Allergie. (vergl. - http://www.konrad-fischer-info.de/ ) Herr Fischer rät sogar zu "undichten" Holzfenstern wodurch ein permanenter Luftaustausch gewährleistet ist und Feuchteschäden so vermieden werden. Bitte schreien Sie bei dem Wort "undichte Fenster" nicht gleich auf, sondern lesen Sie erst einmal seine Argumentation. Besonders im Zusammenhang mit einer Wandstrahlungs- Heizung erscheint mit die Argumentation durchaus schlüssig. Winddicht bedeutet, dass in der Außenhülle Ihres Hauses keine offenen Fugen sind, durch die der Wind pfeifen kann und so Zugerscheinungen auftreten. Das Schlimme an diesen "Ritzen" sind nicht etwa die Energieverluste, sondern die daraus resultierenden Feuchteschäden und das unbehargliche Raumklima. Ich würde eine Diffusionsoffene Bauweise immer vorziehen, allerdings muss sie dann auch gewährleisten, dass durch das Eindringen von Wasserdampf keine Bauschäden entstehen. Da der Wasserdampf sich beim durchwandern der Wand abkühlt wird er irgendwo in der Wand kondensieren und die Wand durchfeuchten. Feuchte Wände leiten die Wärme schneller nach draußen, die Wand wird noch kälter, der Wasserdampf kondensiert noch schneller. Ein Teufelskreis. Bei dem oben Beschriebenen Wandaufbau habe ich meine Zweifel, ob er ohne Dampfsperre funktioniert. Denn gerade Holzleitbauweisen sind extrem empfindlich wenn es um dauerhafte Feuchtigkeit geht. Bauschäden sind dann vorprogrammiert. Sie sehen, Sie haben ein Schwiriges Thema angesprochen, dass nicht mit einen Satz zu beantworten ist. Herr Fischer rät zu Massivbau (einschalig, ca. 49 cm Ziegelmauerwerk) mit Wandstrahlungsheizung und Holzfenstern ohne Gummilippendichtung mit Einfachverglasung. Also back to basic wie es so schön auf neudeutsch heiß. Wenn Sie aber bei einer Holzbauweisen bleiben wollen und ihnen die Nachteile der Dampfbremse und der Lüftungsanlagen nicht akzeptabel erscheinen, schauen Sie doch mal auf die Seite - http://www.bio-solar-haus.de Meiner Meinung nach die einzige vernünftige und gesunde Lösung für den Holzbau. Ich hoffe ich habe Ihnen mehr geholfen als Sie verwirrt ;-) Wenn Sie noch Fragen haben wenden Sie sich ruhig an meine eMail-Adresse.

Hallo Andreas, ich hatte schon mal eine Antwort auf Ihre Frage eingetippt, aber entweder ist sie nicht in das Forum aufgenommen oder gelöscht worden. Wenn Ihrerseits noch Interesse besteht wenden Sie sich doch bitte an meine eMail-Adresse.

Bin gerade dabei, in der Holzständerbauweise zu bauen. Hier unser diffusionsoffener Schichtaufbau von innen nach außen: Gipskartonplatte, 6 cm Hanfdämmung, 15 mm OSB-Platte, Holzrahmenkonstruktion mit 16 cm Mineralwolle, 16 mm DWD-Platte, hinterlüftete Fassade. Fragen werden gerne beantwortet.

Hallo zusammen, nein, jetzt kommt keine Klugscheißerei. ABER, das mit dem Atmen muss mir Frau / Herr Dipl. Ing. M.J. Harris schon mal erläutern. Die Begriffswahl ist m.E. Blödsinn. Die Bauphysik lässt sich auch nicht durch Herrn Fischer oder Herrn Bossert nachhaltig verändern. Nicht, dass Herr Fischer in vielen Dingen Recht hat. Feuchtigkeit in einer Konstruktion ist immer schlecht. Einerseits verliert ein feuchte Dämmung, wenn auch geringfüger als allgemein angenommen, einen Teil ihrer dämmenden Wirkung, andererseits und das ist gerade im Holzbau von garvierender Bedeutung, schädigt sie die Konstruktion. Der Aufbau von Dipl. Ing. M. j. Harris wird vermutlich funktionieren. Aber er hält sich an das Prinzip: von Innen nach Außen muss der Aufbau diffusionsoffener werden. allerdings, wie sieht es denn mit der Luftdichtigkeit aus. Die ist erstens eine Forderung der DIN 4108 und zweitens notwendig, weil Konvektion erheblich größere Probleme bereitet als Diffusion. Und Herrn Fischers Forderung nach "undichten Fenstern mit Einfachverglasung" stammen aus der Steinzeit. Genauso ist es m.E. unsinnig zu behaupten, dass Stoßlüften, besser wäre Querlüften, keinen ausreichenden Erfolg bringt. Das Bisschen, was durch einen Wandaufbau diffundiert, sind mit 2 Minuten Querlüftung mehrfach übertroffen. Dämmwahn ist Schwachsinn, gar nichts machen aber genauso. MfG Stefan Ibold

Ich habe in einem Bauforum mehr Inhalt erwartet. Beitrag lebendig und vielleicht auch witzig ... wo aber bleibt der Inhalt? Luftdichte, wie schon selbst erkannt, natürlich erforderlich und somit notwendig. Die anderen genannten Herren (wahrscheinlich genauso bewandert und erfahren wie Herr Ibold) kenne ich nicht. Würde auch nie behaupten, dass meine Lösung "Die Lösung" ist. Aber ist das Leben unter der Folie "Die Lösung"? Kein schöner Gedanke. Wie sieht denn der Bau des erfahrenen Herrn Ibold aus?

nämlich gar nicht! Richtig konstruierte Wände sorbieren Feuchtigkeit und massive Wände können zusätzlich noch durch kappilaren Wassertransport feuchtigkeitsregulierend wirken. Alles andere gehört ins Reich der Wunschvorstellungen und Märchen!

Der diffussionsoffene Aufbau von Herrn Harris ist absolut in Ordnung (Atmen hin oder her) und wohl eine der besten Lösungen auch in Sachen Luftdichtheit . Gerade mit an den Stößen und Durchdringungen abgeklebten OSB-Platten erreicht man hervorragende Ergebnisse. Grüße TOM

Hallo Herr / Frau Harris, ich meinte oben geschrieben zu haben, dass Ihr Wandaufbau tatsächlich funktionieren wird, habe nie nichts anderes gesagt. Wogegen ich mich nur absolut wehre, ist der Begriff atmen. Feuchteregulierend und Wärmespeicherung können und sind die Aufgaben von Wand- und anderen Baukostruktionen. Der eine Aufbau kann es mehr, der andere eher weniger. Was man nun möchte ist letztendlich eine Frage des Geldbeutels und eine eigene Philosophi. Und das man mit OSB-Platten analog zu GKP eine sehr gute Luftdichtschicht erstellen kann, ist mir schon klar. Anschlüsse an die Boden und Decken nicht vergessen ist ebenso wichtig wie ein ordentlicher Einbau von Steckdosen und Lichtschaltern. Ich kann auch die Befürchtungen mit dem Leben in einer Platikhütte verstehen. Nur sollte man nicht dabei an eingeschrumpfte Ware auf einer €-Palette denken. Das wäre auch nichts für mich. Die Folie kann u.U. erforderlich sein, wenn die berechneten Werte dieses schlichtweg ergeben. Welche Inhalte fehlten Ihnen denn eigentlich? *mal dumm frag* MfG Stefan Ibold

Hozleichtbau: Diffusionsoffen oder nicht?
BAU-Forum: Holzbau

Hozleichtbau: Diffusionsoffen oder nicht? 19.03.1998

Hallo, wir erwägen ein Haus in Holzleichtbauweise zu bauen. Von einem Anbieter könnten wir preisneutral sowohl eine diffusionsoffene, wie auch geschlossene (?) Wand bekommen. Was sind die Vor- und Nachteil (Vorteil, Nachteil) einer diffunsionsoffenen Wand. Bringt eine diffusionsoffene Wand noch Ihren Vorteil wenn wir eine Be- und Entlüftungsanlage (Belüftungsanlage, Entlüftungsanlage) einbauen, oder ist eine geschlossene

da winddichter - nicht besser? Nachfolgend die Wandaufbauten von innen nach außen:

Geschlossen: Gipskarton, Dampfbremse, Holzwerkstoffplatten, Holzrahmen + Dämmung, Holzwerkstoffplatten, Vollwärmeschutz, Putz. Diffussionsoffen: Gipskarton, Baupapier, Holzwerkstoffplatten, Holzrahmen + Dämmung, Holzwerkstoffplatten, Heraklith, Putz. Vielleicht kann mir jemand von Ihnen die oben genannten Fragen beantworten. Vielen Dank im Voraus. Andreas

Holzleichtbau =>Sorry, vertippt 20.03.1998

Holzleichtbau =>Sorry, vertippt
Name:

Andreas
kommt darauf an ... 21.03.1998
Hallo Andreas, zunächst müssen Sie zwischen diffusionsoffen und winddicht unterscheiden. Diffusionsoffen bedeutet, dass der immer anfallende Wasserdampf - zumindest zum Teil - durch die Wände nach außen tranzprotier werden kann. Das ist wichtig, da alle eventuell vorh. Schad- und Geruchstoffe dem Wasserdampf anhängen und mit ihm zusammen das Haus verlassen - oder nicht. Die Anfallende Feuchtigkeit muss in jedem Fall aus dem Haus um Feuchteschäden z.B. Schimmel zu vermeiden. Neueste Untersuchungen haben gezeigt, dass auch Stoßlüftung allein nicht das geeignete Mittel ist, um die Luftfeuchtigkeit ausreichend abzulüften und mechanische Be- und Entlüftungsanlagen (Belüftungsanlagen, Entlüftungsanlagen) sind meines Wissens auch nicht uneingeschränkt dazu in der Lage. Außerdem halte ich diese Anlagen für Bakterien und Pilzsporenscheudern die außerdem durch stetige Luftbewegungen den Hausstaub ständig in der Schwebe halten. Mit diesen Anlagen werden wir langfristig Weltmeister in Asthma und Allergie. (vergl.
- http://www.konrad-fischer-info.de/
) Herr Fischer rät sogar zu "undichten" Holzfenstern wodurch ein permanenter Luftaustausch gewährleistet ist und Feuchteschäden so vermieden werden. Bitte schreien Sie bei dem Wort "undichte Fenster" nicht gleich auf, sondern lesen Sie erst einmal seine Argumentation. Besonders im Zusammenhang mit einer Wandstrahlungs- Heizung erscheint mit die Argumentation durchaus schlüssig. Winddicht bedeutet, dass in der Außenhülle Ihres Hauses keine offenen Fugen sind, durch die der Wind pfeifen kann und so Zugerscheinungen auftreten. Das Schlimme an diesen "Ritzen" sind nicht etwa die Energieverluste, sondern die daraus resultierenden Feuchteschäden und das unbehargliche Raumklima. Ich würde eine Diffusionsoffene Bauweise immer vorziehen, allerdings muss sie dann auch gewährleisten, dass durch das Eindringen von Wasserdampf keine Bauschäden entstehen. Da der Wasserdampf sich beim durchwandern der Wand abkühlt wird er irgendwo in der Wand kondensieren und die Wand durchfeuchten. Feuchte Wände leiten die Wärme schneller nach draußen, die Wand wird noch kälter, der Wasserdampf kondensiert noch schneller. Ein Teufelskreis. Bei dem oben Beschriebenen Wandaufbau habe ich meine Zweifel, ob er ohne Dampfsperre funktioniert. Denn gerade Holzleitbauweisen sind extrem empfindlich wenn es um dauerhafte Feuchtigkeit geht. Bauschäden sind dann vorprogrammiert. Sie sehen, Sie haben ein Schwiriges Thema angesprochen, dass nicht mit einen Satz zu beantworten ist. Herr Fischer rät zu Massivbau (einschalig, ca. 49 cm Ziegelmauerwerk) mit Wandstrahlungsheizung und Holzfenstern ohne Gummilippendichtung mit Einfachverglasung. Also back to basic wie es so schön auf neudeutsch heiß. Wenn Sie aber bei einer Holzbauweisen bleiben wollen und ihnen die Nachteile der Dampfbremse und der Lüftungsanlagen nicht akzeptabel erscheinen, schauen Sie doch mal auf die Seite
- http://www.bio-solar-haus.de
Meiner Meinung nach die einzige vernünftige und gesunde Lösung für den Holzbau. Ich hoffe ich habe Ihnen mehr geholfen als Sie verwirrt Wenn Sie noch Fragen haben wenden Sie sich ruhig an meine eMail-Adresse.
Name:

Dipl. -Ing. Oliver Blanke
Antwort gelöscht? 22.03.1998

Hallo Andreas, ich hatte schon mal eine Antwort auf Ihre Frage eingetippt, aber entweder ist sie nicht in das Forum aufgenommen oder gelöscht worden. Wenn Ihrerseits noch Interesse besteht wenden Sie sich doch bitte an meine eMail-Adresse.
Name:

Oliver Blanke
Sorry mein Fehler! 23.03.1998

Die Antwort ist doch da!
Name:

Oliver Blanke
Gesunde Häuser können atmen 24.03.1998

Bin gerade dabei, in der Holzständerbauweise zu bauen. Hier unser diffusionsoffener Schichtaufbau von innen nach außen: Gipskartonplatte, 6 cm Hanfdämmung, 15 mm OSB^Abk.-Platte, Holzrahmenkonstruktion mit 16 cm Mineralwolle, 16 mm DWD-Platte, hinterlüftete Fassade. Fragen werden gerne beantwortet.
Name:

Dipl. -Ing. M.J. Harris
schnarchen kranke Häuser? 25.03.1998

Hallo zusammen,
nein, jetzt kommt keine Klugscheißerei. ABER, das mit dem Atmen muss mir Frau / Herr Dipl. Ing. M.J. Harris schon mal erläutern. Die Begriffswahl ist m.E. Blödsinn. Die Bauphysik lässt sich auch nicht durch Herrn Fischer oder Herrn Bossert nachhaltig verändern. Nicht, dass Herr Fischer in vielen Dingen Recht hat. Feuchtigkeit in einer Konstruktion ist immer schlecht. Einerseits verliert ein feuchte Dämmung, wenn auch geringfüger als allgemein angenommen, einen Teil ihrer dämmenden Wirkung, andererseits und das ist gerade im Holzbau von garvierender Bedeutung, schädigt sie die Konstruktion.
Der Aufbau von Dipl. Ing. M. j. Harris wird vermutlich funktionieren. Aber er hält sich an das Prinzip: von Innen nach Außen muss der Aufbau diffusionsoffener werden.
allerdings, wie sieht es denn mit der Luftdichtigkeit aus. Die ist erstens eine Forderung der DIN^Abk. 4108 und zweitens notwendig, weil Konvektion erheblich größere Probleme bereitet als Diffusion.
Und Herrn Fischers Forderung nach "undichten Fenstern mit Einfachverglasung" stammen aus der Steinzeit. Genauso ist es m.E. unsinnig zu behaupten, dass Stoßlüften, besser wäre Querlüften, keinen ausreichenden Erfolg bringt. Das Bisschen, was durch einen Wandaufbau diffundiert, sind mit 2 Minuten Querlüftung mehrfach übertroffen.
Dämmwahn ist Schwachsinn, gar nichts machen aber genauso.
MfG
Stefan Ibold
Name:

Stefan Ibold

E-Mail-Adresse anzeigen

https://planungsgruppe-dach.de/
Antwort Stefan Ibold 26.03.1998

Ich habe in einem Bauforum mehr Inhalt erwartet. Beitrag lebendig und vielleicht auch witzig ... wo aber bleibt der Inhalt? Luftdichte, wie schon selbst erkannt, natürlich erforderlich und somit notwendig. Die anderen genannten Herren (wahrscheinlich genauso bewandert und erfahren wie Herr Ibold) kenne ich nicht. Würde auch nie behaupten, dass meine Lösung "Die Lösung" ist. Aber ist das Leben unter der Folie "Die Lösung"? Kein schöner Gedanke. Wie sieht denn der Bau des erfahrenen Herrn Ibold aus?
Name:

M.J. Harris
Auch gesunde Wände atmen soviel wie mein toter Hamster! 27.03.1998

nämlich gar nicht! Richtig konstruierte Wände sorbieren Feuchtigkeit und massive Wände können zusätzlich noch durch kappilaren Wassertransport feuchtigkeitsregulierend wirken. Alles andere gehört ins Reich der Wunschvorstellungen und Märchen!
Name:

Steinbiss

http://www.holz.de
Verwunderung ... 28.03.1998

Der diffussionsoffene Aufbau von Herrn Harris ist absolut in Ordnung (Atmen hin oder her) und wohl eine der besten Lösungen auch in Sachen Luftdichtheit . Gerade mit an den Stößen und Durchdringungen abgeklebten OSB^Abk.-Platten erreicht man hervorragende Ergebnisse. Grüße TOM
Name:

Thomas jenohr

http://www.forum-architektur.com/planer/jenohr
hmm 19.03.1998

Hallo Herr / Frau Harris,
ich meinte oben geschrieben zu haben, dass Ihr Wandaufbau tatsächlich funktionieren wird, habe nie nichts anderes gesagt.
Wogegen ich mich nur absolut wehre, ist der Begriff atmen. Feuchteregulierend und Wärmespeicherung können und sind die Aufgaben von Wand- und anderen Baukostruktionen. Der eine Aufbau kann es mehr, der andere eher weniger. Was man nun möchte ist letztendlich eine Frage des Geldbeutels und eine eigene Philosophi.
Und das man mit OSB^Abk.-Platten analog zu GKP eine sehr gute Luftdichtschicht erstellen kann, ist mir schon klar. Anschlüsse an die Boden und Decken nicht vergessen ist ebenso wichtig wie ein ordentlicher Einbau von Steckdosen und Lichtschaltern.
Ich kann auch die Befürchtungen mit dem Leben in einer Platikhütte verstehen. Nur sollte man nicht dabei an eingeschrumpfte Ware auf einer €-Palette denken. Das wäre auch nichts für mich. Die Folie kann u.U. erforderlich sein, wenn die berechneten Werte dieses schlichtweg ergeben.
Welche Inhalte fehlten Ihnen denn eigentlich? *mal dumm frag*
MfG
Stefan Ibold
Name:

Stefan Ibold

E-Mail-Adresse anzeigen

https://planungsgruppe-dach.de/

Interne Fundstellen

Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Diffusionsoffen, Hozleichtbau". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.

BAU-Forum - Holzbau - 10042: Hozleichtbau: Diffusionsoffen oder nicht?
Homepage-Service - Homepage-Inhaber stellen sich vor - #
- … Schimmel Vermeidung sowieWärmedämmung der Laibungen, Sturz Bereiche und Außenwände ihre zuhause. Diffusionsoffener, hoch kapillaraktive Calcium Silikatplattennehmen anfallende Feuchtigkeit auf und geben sie …
BAU-Forum - Architekt / Architektur - Holzbau : Wandaufbau mit hinterlüfteter Fassade
- … da keine Feuchtigkeit hindurchgeht - die innere Schicht sollte ja nicht diffusionsoffen sein. Und da dachte ich mir, besser nen wasserfesten Laim als …
- … Grundsatz lautet: innen dichter als außen. Dabei kann die OSB^Abk. gerne diffusionsoffen sein, bzw. sie muss einen höheren Sperrwert als die äußere dhf …
BAU-Forum - Architekt / Architektur - Bodenbeschichtung Lagerhalle und Drucksaalerweiterung
- … Feuchtigkeit von unten nachkommt, sonst gibt es Blasenbildung. Es gibt auch Diffusionsoffene Systeme, die sind aber nicht ganz so widerstandsfähig. …
BAU-Forum - Ausbauarbeiten - Welche Außenwandfarbe auf Zementputz?
- … Als Farbe wurde mir Silikatfarbe empfohlen, da diffusionsoffen. Inwieweit macht dies auf einem reinen Zementputz Sinn und wenn ja …
BAU-Forum - Ausbauarbeiten - Alternative zu Silikat-Farbe für Gipsputz
- … sehr trockenen Kellerraums mit Gipsputz möchten wir eine Farbe, die sehr diffusionsoffen ist, da es erfahrungsgemäß doch alle paar Jahre zu Wasser unterm …
- … Die Fachleute im Farbenfachgeschäft waren sich einig, das höchsten Leimfarbe ähnlich diffusionsoffen wäre und auch auf Gips geht. Die kreidet aber und ist …
BAU-Forum - Ausbauarbeiten - Malervlies bei "rissigem" Trockenbau?
- … den Dachschrägen nicht stören. Oder hat das irgendwelche Nachteile bzw. der Diffusionsoffenheit o.ä.? …
BAU-Forum - Ausbauarbeiten - Kalkputz, mit welcher Farbe streichen?
- … ich würde gerne mit einer sehr diffusionsoffenen Farbe streichen, damit die Eigenschaft des kalkputzes nicht verloren geht. …
- … A-Weis oder die Heimwerkerfarbe des Jahres sind Sicherlich alles aber nicht diffusionsoffen ... …
BAU-Forum - Ausbauarbeiten - Weiterbehandlung Planarockdeckenplatten für Pelletbunker
- … Und mit was? Ist Bettonspachtel ausreichend diffusionsoffen? Oder klassischer Verputz? Welcher? …
BAU-Forum - Ausbauarbeiten - Kosten Vorsatzschale aus Gipskarton und OSB-Platte
- … Es gibt sicher noch andere Möglichkeiten zu dämmen (diffusionsoffen), aber wenn's richtig gemacht wird, sollte das so auch …

Interne Suche verfeinern: Weitere Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Diffusionsoffen, Hozleichtbau" finden

Geben Sie eigene Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu verfeinern und noch mehr passende Fundstellen zu "Diffusionsoffen, Hozleichtbau" oder verwandten Themen zu finden.

Suchtext - mindestens 3 Zeichen eingeben

Suchbereich

Hier können Sie Antworten, Ergänzungen etc. einstellen

Interne Fundstellen

Interne Suche verfeinern: Weitere Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Diffusionsoffen, Hozleichtbau" finden