EIB mit Bastellösungen kombinieren?
BAU-Forum: Melde- und Sicherheitstechnik, Haussteuerung
EIB mit Bastellösungen kombinieren?
Wir fangen demnächst mit dem Häuslebauen an und werden unser Haus gleich für den EIB vorbereiten. Ich habe zwar zwei Linke Hände, aber programmieren kann ich und ich möchte auf jeden Fall auch über eigene Lösungen (Intranet etc.) den EIB steuern.
Die tollen Beiträge in diesem Forum haben uns schon richtig weiter geholfen (mein Respekt vor allen Experten hier!), aber was mich noch brennend interessieren würde, wäre die Kopplung von EIB mit billigen Eigenbau-Alternativen, wie man sie in der "dummen" Ausführung schon für ein paar Märker z.B. von Conrad bekommt.
1. Beispiel:
Ich würde mir wünschen, dass es in meinem Haus gar keine Lichtschalter mehr gibt, sondern nur noch Dimmer. Über Timer/Bewegungsmelder/Fernbedienung/Wanddimmer Stelle ich ein, wie hell ich es haben will und wenn es außen etwas dunkler wird, dann wird das Licht einfach heller. Das spart sicherlich zuerst einmal Strom und außerdem ist es cool
Eine Lösung über EIB-Bewegungsmelder, Helligkeitssensoren, Dimmaktoren und IR-Wandschalter pro Raum ist sicherlich mit Abstand teurer, als Eigenbau - oder?
2. Beispiel:
Ich möchte in jedem Raum Deckenlautsprecher für Intercom und Musik haben (1 Server mit 80GB MPEGs + Stereoanlage = 5 Kanäle Musik, in jedem Raum abrufbar). Hierfür brauche ich sowieso eine nicht-EIB-Selbstbaulösung, die ich allerdings über den EIB steuern möchte, damit ich z.B. die Stereoanlage und die Wiedergabe nicht getrennt abschalten muss, wenn ich das Haus verlasse.
3. Beispiel:
Hier wird's zwar gefährlich (weil kann brennen
, aber der Geiz plant ja auch mit. Ein 386er mit Conrad 8-fach-Relaiskarte und Ethernet im 19"-Gehäuse kostet mich ca. 300 DM (EIB-RS232-Interface hätte ich sowieso schon in einem anderen Server). 8 Schaltaktoren (bzw. 2 x 4) kosten das Vielfache dessen. Für die Steuerung der Rasensprengung, Kaffeemaschine, Handtuchwärmer etc. wäre diese Lösung OK , weil wir auch bei Ausfall des Systems keine größeren Einschränkungen hätten.
Da ich jetzt noch in der Planungsphase bin und so viele Leitungen planen kann, wie ich will, würde es sich für mich momentan anbieten, den EIB überall dort einzusetzen, wo etwas abrauchen kann (Heizungssteuerung, Rollladensteuerung, Dimmaktoren usw.) und zusätzlich eine zentrale Steuerung für die Sensoren (Bewegungsmelder, Helligkeitssensoren, Temperatursensoren, Windsensor, Fenster-offen-Sensoren usw.) zu planen. Selbst wenn mal der Computer abstürzt oder irgend etwas anderes abraucht, dann fängt es nicht zu brennen an und wir müssten nur auf einige Automatismen verzichten.
Meine Frage: hat irgend jemand hier Erfahrungen mit derartigen Bastellösungen? Ist diese Lösung wirklich merklich billiger oder gibt es vergleichbare EIB-Lösungen zu erschwinglichen Preisen?
Vielen Dank im Voraus!
Sven + Beatrix
PS: ich gehe mal davon aus, dass ich in meinem Haus machen kann, was ich will und dass Eigenbastellösungen nicht von einem Elektriker abgenickt werden müssen, oder?
Die tollen Beiträge in diesem Forum haben uns schon richtig weiter geholfen (mein Respekt vor allen Experten hier!), aber was mich noch brennend interessieren würde, wäre die Kopplung von EIB mit billigen Eigenbau-Alternativen, wie man sie in der "dummen" Ausführung schon für ein paar Märker z.B. von Conrad bekommt.
1. Beispiel:
Ich würde mir wünschen, dass es in meinem Haus gar keine Lichtschalter mehr gibt, sondern nur noch Dimmer. Über Timer/Bewegungsmelder/Fernbedienung/Wanddimmer Stelle ich ein, wie hell ich es haben will und wenn es außen etwas dunkler wird, dann wird das Licht einfach heller. Das spart sicherlich zuerst einmal Strom und außerdem ist es cool
Eine Lösung über EIB-Bewegungsmelder, Helligkeitssensoren, Dimmaktoren und IR-Wandschalter pro Raum ist sicherlich mit Abstand teurer, als Eigenbau - oder?
2. Beispiel:
Ich möchte in jedem Raum Deckenlautsprecher für Intercom und Musik haben (1 Server mit 80GB MPEGs + Stereoanlage = 5 Kanäle Musik, in jedem Raum abrufbar). Hierfür brauche ich sowieso eine nicht-EIB-Selbstbaulösung, die ich allerdings über den EIB steuern möchte, damit ich z.B. die Stereoanlage und die Wiedergabe nicht getrennt abschalten muss, wenn ich das Haus verlasse.
3. Beispiel:
Hier wird's zwar gefährlich (weil kann brennen
, aber der Geiz plant ja auch mit. Ein 386er mit Conrad 8-fach-Relaiskarte und Ethernet im 19"-Gehäuse kostet mich ca. 300 DM (EIB-RS232-Interface hätte ich sowieso schon in einem anderen Server). 8 Schaltaktoren (bzw. 2 x 4) kosten das Vielfache dessen. Für die Steuerung der Rasensprengung, Kaffeemaschine, Handtuchwärmer etc. wäre diese Lösung OK , weil wir auch bei Ausfall des Systems keine größeren Einschränkungen hätten.
Da ich jetzt noch in der Planungsphase bin und so viele Leitungen planen kann, wie ich will, würde es sich für mich momentan anbieten, den EIB überall dort einzusetzen, wo etwas abrauchen kann (Heizungssteuerung, Rollladensteuerung, Dimmaktoren usw.) und zusätzlich eine zentrale Steuerung für die Sensoren (Bewegungsmelder, Helligkeitssensoren, Temperatursensoren, Windsensor, Fenster-offen-Sensoren usw.) zu planen. Selbst wenn mal der Computer abstürzt oder irgend etwas anderes abraucht, dann fängt es nicht zu brennen an und wir müssten nur auf einige Automatismen verzichten.
Meine Frage: hat irgend jemand hier Erfahrungen mit derartigen Bastellösungen? Ist diese Lösung wirklich merklich billiger oder gibt es vergleichbare EIB-Lösungen zu erschwinglichen Preisen?
Vielen Dank im Voraus!
Sven + Beatrix
PS: ich gehe mal davon aus, dass ich in meinem Haus machen kann, was ich will und dass Eigenbastellösungen nicht von einem Elektriker abgenickt werden müssen, oder?
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PC-Gebastel
Hallo,
ich bin im Moment in einer ähnlichen Lage (Planung EIB-Haus, übrigens auch in Nürnberg und muss sagen, dass ich im 230-Volt-Bereich lieber nichts (mehr) bastle - ich habe das früher mal im Bereich Lichtorgeln/Lauflichter etc. gemacht, und es ist halt immer ein furchtbares Gebastel geblieben. Auch wenn mir im Heimbereich sicher kein VDE auf die Finger klopft, das ungute Gefühl bleibt irgendwie trotzdem.
Den 16-fach-EIB-Relais-Aktor von Walther (den auch Gira unter eigenem Namen verkauft) habe ich schon für ca. 1.100 DM angeboten gekriegt, das macht einen Preis pro Relaisausgang von weniger als 70 DM, da würde ich nicht das Starkstrombasteln anfangen ...
Nichtsdestotrotz werde ich natürlich vom PC aus mitmischen - ich habe mir das so vorgestellt, dass ich von der ETS2 aus mal ein einzelnes Gruppentelegramm auf den Bus schicke und mit einem anderen PC mitlese, welche Bytes da so über den Bus gehen, und danach kann ich die paar (?) Bytes dann ja auch selber schicken. Dann habe ich einerseits die volle Kontrolle über den Bus, andererseits aber nichts mit "Hochspannung" zu tun, da ist mir dann doch wesentlich wohler dabei.
Gruß Matthias.
PS: Für Musik in allen Räumen hat uns neulich eine Firma aus Baiersdorf Prospekte über einen Verteiler namens "Casa" zugeschickt. Preisliste war nicht dabei, sieht aber furchtbar teuer aus. Das Prinzip ist so, dass im Keller die (vorhandene, eigene) Stereoanlage hinkommt und dieser Casa-Verteiler (ist ein Gerät, das ungefähr so aussieht wie ein CD-Spieler). In den einzelnen Räumen sind dann nur noch die Bedienstationen mit ein paar Tasten. Die Bedienstationen sind über eine (oder zwei?) Telefonleitungs-Doppeladern mit dem Verteiler im Keller verbunden und lassen sich auch über lokale Infrarot-Fernbedienungen steuern. Der Verteiler im Keller hat einen lernfähigen Infrarot-Sender, sodass der z.B. beim CD-Spieler das nächste Lied oder beim Tuner den nächsten Sender ansteuern kann (natürlich müssen die eigenen Geräte dazu infrarotfernbedienbar sein). Durchaus elegante Lösung, nur vermutlich unbezahlbar ...Weiterführende Links:
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Mache zwar nichts mit EIB,
aber die Jalousiesteuerung, Steuerung der Solaranlage und anderer Pumpen übernehme ich auch mit PC. Alles, was mit 230 V zu tun hat, ist bei mir in den Schaltschrank verbannt. Dort befinden sich Relais, die ich über Optokoppler durch den PC ansteuere, ebenso die Sensoren werden über Optokoppler angeschlossen (auch wenn nur normalerweise 24 V hineingehen, aber es kann ja immer mal was schiefgehen).
Somit hat man das Problem eigentlich aus der Welt geschafft.
Eine gute Lichtplanung geht - soweit ich das bisher verstanden habe - davon aus, dass man überhaupt keine Dimmer verwendet, sondern über verschiedene Lampenstromkreise das Licht steuert. Aber dies ist ja auch Geschmackssache, wenn man den Stromverbrauch für weniger wichtig erachtet. Einfach mal mit einem True-RMS Messgerät den Stromverbrauch einer gedimmten Lampe messen, man ist entsetzt
Dann eher Energiesparlampen, 3 oder 4 Lampenstromkreise im Wohnzimmer (IMHO). -
Dimmer überflüssig
Ja, mit 230 V-Relais in Schaltschränken wäre ich auch gerade noch einverstanden Im Ernst, wir hatten früher öfters mal Dimmer in verschiedenen Zimmern und wissen aus diesen Zeiten noch sehr gut, dass wir das Licht so gut wie nie gedimmt haben. Heute haben wir überhaupt keine Dimmer mehr, sondern in strategisch günstige Ecken des Wohnzimmers kleine Lämpchen postiert, die wir im Moment über so Billig-Funk-Zwischenstecker schalten und später im Haus dann eben über schaltbare EIB-Steckdosen. Da man die eh immer nur gemeinsam ein- und ausschaltet (einschaltet, ausschaltet), kann man die auch lokal zusammenschalten und muss nur eine einzige Leitung in den Keller zum 16-fach-EIB-REG-Relaisaktor legen. So kriegt man schöne Lichtstimmungen zusammen und spart sich nebenbei auch noch die sündhaft teuren EIB-Dimmaktoren.
Ok, das ist natürlich Geschmackssache. Es gibt sicher auch Leute, die lieber bei einer auf 43 % gedimmten Deckenleuchte auf ihrer Wohnzimmercouch sitzen als in den Ecken kleine Lämpchen zu haben. Jedem das seine
Gruß Matthias. -
Hab' schon verstanden
Vielen Dank für die hilfreichen Beiträge - übrigens Hallo Matthias, ich kenne Dich noch von früher (Mailbox-Zeiten, Gott ist das lang her
OK , ich habe mich jetzt selbst noch weiter informiert und ich werde wohl meine Energie auch lieber in etwas anderes als Starkstromgebastel stecken. Ich hatte halt mal vor 10 Jahren meine Wohnung mit Conrad-Relaiskarten verkabelt und das war schon cool und auch billig (8,- DM pro Ausgang), da kenne ich mich halt ein bisschen aus.
Was den Sound angeht, habe ich eigentlich weniger Bedenken, denn da sitze ich an der Quelle (wenn ich mal Schleichwerbung machen darf: ich arbeite für Thomann, eines der größten Musikhäuser in Europa und eine gesonderte Abteilung bei uns kümmert sich speziell um Sound+Licht Installationen in Theatern, Stadthallen usw. Dort bekomme ich auch meine Verkabelungs- / EIB-Tipps und EIB-Komponenten zu guten Konditionen her Für die komplette Sound-Installation mit allem drum und dran rechne ich mit ca. 4000-5000 DM.
Matthias: ich werde es genau so machen, wie Du und erstmal beobachten, was der Bus so macht - die Spezifikationen habe ich schon und eigene Telegramme schicken ist wohl kaum ein Problem (Format ist vergleichbar mit MIDI). Einer unserer Bauten ist sowieso schon voll mit EIB und ein zweiter wird in 2-3 Wochen fertig gestellt, dann habe ich auch die Fachleute zum Fragen da und kann nach Geschäftsschluss ein bisschen rumexperimentieren.
Parallel probiere ich dennoch die Lösung mit Standardsensoren, denn mit ein paar 48-Input I/O Karte von Conrad (79,-), ein paar Optokopplern und Zehnmark-Sensoren (Temperatur, Helligkeit, Glasbruch, Tür-Offen, Fenster-Offen, Feuchtigkeit, Infrarot, Wind, Regen) kann ich mir trotzdem einen Haufen Geld sparen und hier ist überall kein Starkstrom beteiligt. Die entsprechenden EIB-Telegramme kann ich selbst generieren und was die Licht- und Energiestrategie angeht, habe ich dann deutlich mehr Möglichkeiten (z.B. Protokollierung/Auswertungen per SQL, Verknüpfung mit Wettervorhersage/Internet, Berechnung von Sonnenunter- / Aufgang, Anbindung ans Telefon usw.).
Danke nochmal und Grüße,
Beatrix + Sven aus Nürnberg
PS: gibt es nicht auch ein Forum für verrückte und coole EIB-Ideen und Lösungen? -
Da gibt es was besseres
bei Decision Computer gibt es eine 192-Kanal-DIO-Karte für 199,- DM. Das sollte wohl für die meisten Experimente ausreichen. Und wenn nicht - dann halt die zweite!
Und AD/DA-Karten gibt es da auch. -
EIB und "Bastellösungen"
Hallo Home-Automatisierer!
Sind ja interessante Lösungen, die Ihr hier anstrebt.
Meine persönlichen Anregungen und Hinweise hierfür:
1.) 230 V-Installation und Elektriker (-Meister): Also.. alles was mit Elektroinstallation zu tun hat, muss der Elektromeister bei Beantragung der Fertigstellung abnehmen. Er haftet nämlich bei Schadensfällen für seine Installation. Sollte jemand (in Eurem Falle der Eigenheimbesitzer) selbst an der Installation Änderungen vorgenommen haben und es zu einem Schadensfall gekommen sein, so muss der Elektromeister nachweisen, dass dieser Schadensfall nicht ursächlich aus seiner Installation verursacht wurde - und sei es nur eine neu installierte Steckdose -
Evtl. Ausweg: Man zeigt dem Elektromeister die durchgeführten Änderungen und lässt sich evtl. Tipps geben, wie man sicher die von Euch gewünschten Steuerungen implementiert.
2.) Tipps zur EIB-Vorbereitung: Diese habe ich glaube ich scho mal früher in diesem Forum eingetragen. Man kann diese Tipps aber auch auf der Homepage:nochmal nachlesen.
3.) Forum für "verrückte" Heim-Automatisierer:
Sowas gibt es tatsächlich:Das ist eine Liste mit Foren rund um die Heimautomatisierung.
Als denn .. viel Spaß noch
Peter PanWeiterführende Links:
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EIB Ersatzvarianten, Conrad C-Control [station]
Hallo,
Auch ich "hatte" eine EIB-Installation in meinem neuen Haus vorgesehen, bin aber vom Preis "überrascht" worden. Da ich selbst programmiere und auch Kleinseriengeräte und Prototypen herstelle kann ich die CONRAD c-control-station nur wärmstens empfehlen! Für die üblichen Aufgaben (Jalousie, Licht, Alarm, Rasen+ Pflanzenbewässerung) reicht solch ein Modul vollkommen aus! Die C-Control ist einfach zu programmieren (basic / grafisch / Logikblöcke) und läuft Dank eigenem Mikrocontroller und Flashspeicher eigenständig und unabhängig vom PC, kann aber von diesem jederzeit überwacht werden (auch über Modem). Die c-control station ist praktischerweise im Hutschienengehäuse so das man sie direkt in den Schaltschrank bauen kann.
Infos gibt es unterAlso mein neues Haus wird als Stern verdrahtet, d.h. einzelne Kabel zu jedem Verbrauer, Schalter, Lampe, Dose usw ... So kann ich im Zentralschrank später alle Verschaltungsversionen und Wünsche realisieren. Kostet halt nur ein paar Meter Kabel mehr ...
Grüße andereWeiterführende Links: